1:アニクロ@まとめ
スーパーマンみたいなアメコミヒーローパロをやりたかったのかな
2:アニクロ@まとめ
これってジャンプ本誌だと次週教えてやるなのか
111:アニクロ@まとめ
>>2
来週号だったような
来週号だったような
347:アニクロ@まとめ
>>2
そう
なんか突然メタ発言入れる辺り鳥山も週刊連載キツくて末期症状出てたかも
349:アニクロ@まとめ
>>347
無印はもっと出てたぞ!
無印はもっと出てたぞ!
352:アニクロ@まとめ
>>349
サイヤ人編からの流れだと突然何言い出すだ!?と思った
サイヤ人編からの流れだと突然何言い出すだ!?と思った
350:アニクロ@まとめ
>>347
無印…
無印…
3:アニクロ@まとめ
グレートタイヤマン?
4:アニクロ@まとめ
貯金戦士キャッシュマンとか描いてたから変身ヒーローものやりたかった感ある
5:アニクロ@まとめ
子供のころカッコいいと思ってた
6:アニクロ@まとめ
>>5
いいよね…
7:アニクロ@まとめ
>>5
孫悟天のレス
孫悟天のレス
8:アニクロ@まとめ
ビジュアルはカッコイイとおもう
19:アニクロ@まとめ
>>8
鳥山明が適当にデザインしたからな
格好いいわけだ
鳥山明が適当にデザインしたからな
格好いいわけだ
402:アニクロ@まとめ
>>8
メット外すとかなり良いデザインだと思う
メット外すとかなり良いデザインだと思う
9:アニクロ@まとめ
孫悟飯が立てたスレ
礼讃するビーデル
礼讃するビーデル
12:アニクロ@まとめ
>>9
>礼讃するビーデル
ビーデルがグレートサイヤマン褒めるようになったのってアニオリだよね復活のフュージョンとか
あとビーデルがグレートサイヤマン2号みたいになるのも映画だっけ
>礼讃するビーデル
ビーデルがグレートサイヤマン褒めるようになったのってアニオリだよね復活のフュージョンとか
あとビーデルがグレートサイヤマン2号みたいになるのも映画だっけ
11:アニクロ@まとめ
センスの原点がギニュー特戦隊とか言われててダメだった
13:アニクロ@まとめ
単独ヒーロー:グレートサイヤマン
戦隊ヒーロー:ギニュー特戦隊
戦隊ヒーロー:ギニュー特戦隊
14:アニクロ@まとめ
アニメのグレートサイヤマンの正体だけでアニオリ挟んで2カ月ぐらい引っ張ってたな
15:アニクロ@まとめ
コスチュームデザインはブルマだからおばさんのセンスなんだよね
16:アニクロ@まとめ
未来トランクスのバーニングアタックの手のシュバババッは素の悟飯のセンスが受け継がれた説はある
18:アニクロ@まとめ
>>16
少年トランクスは現代っ子のガキンチョだからサイヤマンの事ダサい目で見てたけど未来トランクスはスレてなさそうだから割とハマりそう
「グ・・・グレートサイヤマン・・・悟飯さん流石です!!」
少年トランクスは現代っ子のガキンチョだからサイヤマンの事ダサい目で見てたけど未来トランクスはスレてなさそうだから割とハマりそう
「グ・・・グレートサイヤマン・・・悟飯さん流石です!!」
24:アニクロ@まとめ
>>16
これは気を練る動きでちゃんと意味はあるだろう
これは気を練る動きでちゃんと意味はあるだろう
646:アニクロ@まとめ
>>16
これ腕を交差させてから手を前にだしてるだけだよね
ゲームとかだと変な動作があるけど
これ腕を交差させてから手を前にだしてるだけだよね
ゲームとかだと変な動作があるけど
33:アニクロ@まとめ
>>24
やっぱそういう解釈が鉄板なのかなあれ
ジャッキーチュンのシュバババとか天津飯のかめはめ波返しの前動作と同列的な
やっぱそういう解釈が鉄板なのかなあれ
ジャッキーチュンのシュバババとか天津飯のかめはめ波返しの前動作と同列的な
409:アニクロ@まとめ
>>33
>ジャッキーチュンのシュバババとか天津飯のかめはめ波返しの前動作と同列的な
少なくともサイヤマンとか特戦隊のポージングと同列ではないよな
>ジャッキーチュンのシュバババとか天津飯のかめはめ波返しの前動作と同列的な
少なくともサイヤマンとか特戦隊のポージングと同列ではないよな
27:アニクロ@まとめ
>>16
と比べたら普通にカッコイイから違うだろ
と比べたら普通にカッコイイから違うだろ
17:アニクロ@まとめ
正体隠した古典的ヒーローは好きなんだ
さっさと話進めろって意見はまあうん僕もそう思います
さっさと話進めろって意見はまあうん僕もそう思います
20:アニクロ@まとめ
漫画で見るからかっこいいけどリアルであんな格好のやつが歩き回ってたらどうよって話だな
23:アニクロ@まとめ
>>20
動きがキツすぎる…
34:アニクロ@まとめ
>>23
最後のポーズはベジータリスペクトなんだろうな
最後のポーズはベジータリスペクトなんだろうな
21:アニクロ@まとめ
そもそも悟飯ちゃんは幼少期ロクにテレビも見せてもらえなかったはずだし
サイヤマン的な特撮ヒーローをどこで覚えたんやろ
サイヤマン的な特撮ヒーローをどこで覚えたんやろ
22:アニクロ@まとめ
アメコミのヒーローよりガラが悪い
29:アニクロ@まとめ
>>22
この笑いのセンスがやっぱすげえ好き
この笑いのセンスがやっぱすげえ好き
31:アニクロ@まとめ
>>29
?
?
32:アニクロ@まとめ
>>29
なお当時の読者もシラケてた模様
なお当時の読者もシラケてた模様
125:アニクロ@まとめ
>>32
やってることはスーパーマンだったからなあこれ
つか当時もうスーパーマンなんて完全に過去の作品だったし今更考えるあった
やってることはスーパーマンだったからなあこれ
つか当時もうスーパーマンなんて完全に過去の作品だったし今更考えるあった
131:アニクロ@まとめ
>>125
スパイダーマンでもある
ようするに当時でも昔やってたアメコミそのままの踏襲なんだよね
そら受けない
スパイダーマンでもある
ようするに当時でも昔やってたアメコミそのままの踏襲なんだよね
そら受けない
25:アニクロ@まとめ
グレートサイヤマンの活動はその辺のチンピラ相手だったからコメディパートでしか無かったけど
何か理由つけてちゃんと強い悪人が現れて正体隠しながらもビーデル救って倒そうとする話に本気でしてたら
それはそれであの頃の鳥山なら面白くできたと思うけどな
何か理由つけてちゃんと強い悪人が現れて正体隠しながらもビーデル救って倒そうとする話に本気でしてたら
それはそれであの頃の鳥山なら面白くできたと思うけどな
302:アニクロ@まとめ
>>25
>何か理由つけてちゃんと強い悪人が現れて正体隠しながらもビーデル救って倒そうとする話に本気でしてたら
>それはそれであの頃の鳥山なら面白くできたと思うけどな
悟飯が手強く思うレベルのちゃんと強い悪人とそこらのチンピラの差がありすぎる…
>何か理由つけてちゃんと強い悪人が現れて正体隠しながらもビーデル救って倒そうとする話に本気でしてたら
>それはそれであの頃の鳥山なら面白くできたと思うけどな
悟飯が手強く思うレベルのちゃんと強い悪人とそこらのチンピラの差がありすぎる…
26:アニクロ@まとめ
ギニュー特戦隊の影響
28:アニクロ@まとめ
>>26
リクームのポーズしか見てないはずだが・・・
リクームのポーズしか見てないはずだが・・・
30:アニクロ@まとめ
>>26
普通に本人のセンス
てか鳥山の趣味
普通に本人のセンス
てか鳥山の趣味
197:アニクロ@まとめ
>>30
>てか鳥山の趣味
つまり桂正和のせいか・・・あのカッペめ・・・
>てか鳥山の趣味
つまり桂正和のせいか・・・あのカッペめ・・・
35:アニクロ@まとめ
グレートサイヤマン編、好きだったな
グレートサイヤマンを主人公にしたヒーロー物を1年は続けて欲しかった
グレートサイヤマンを主人公にしたヒーロー物を1年は続けて欲しかった
36:アニクロ@まとめ
画像見ると普通に頭おかCキャラだなこいつ
43:アニクロ@まとめ
>>36
だって父親にセルとかいろんなやばいやつ戦わされるわ母親に勉強させられるわな人生だぞ
それを考えれば真っ当に育っていると思うぞ悟飯
だって父親にセルとかいろんなやばいやつ戦わされるわ母親に勉強させられるわな人生だぞ
それを考えれば真っ当に育っていると思うぞ悟飯
45:アニクロ@まとめ
>>43
ピッコロさんの方が親してるじゃん…
ピッコロさんの方が親してるじゃん…
50:アニクロ@まとめ
>>45
ピッコロは戦う気もないただの子供を荒野に放置してるから悟空さよりたち悪いぞ
ピッコロは戦う気もないただの子供を荒野に放置してるから悟空さよりたち悪いぞ
53:アニクロ@まとめ
>>50
もう中身混ざってるからそのピッコロさんは厳密にはいない
もう中身混ざってるからそのピッコロさんは厳密にはいない
48:アニクロ@まとめ
>>43
>それを考えれば真っ当に育っていると思うぞ悟飯
勉強好きだから別にいいだろ
父親と同じで好きなことしかしないんだよこの人
>それを考えれば真っ当に育っていると思うぞ悟飯
勉強好きだから別にいいだろ
父親と同じで好きなことしかしないんだよこの人
49:アニクロ@まとめ
>>43
>それを考えれば真っ当に育っていると思うぞ悟飯
真っ当かどうかとか以前にそれまでの悟飯のキャラのイメージと違いすぎたのが駄目だったと思う
主役として立てるなら尚更
>それを考えれば真っ当に育っていると思うぞ悟飯
真っ当かどうかとか以前にそれまでの悟飯のキャラのイメージと違いすぎたのが駄目だったと思う
主役として立てるなら尚更
52:アニクロ@まとめ
>>49
>主役として立てるなら尚更
主役化した初っ端からキャラがブレるのはよくないよな
>主役として立てるなら尚更
主役化した初っ端からキャラがブレるのはよくないよな
37:アニクロ@まとめ
シュールギャグでしょ
40:アニクロ@まとめ
>>37
読者につまらん!であっという間にボッシュートされた
読者につまらん!であっという間にボッシュートされた
39:アニクロ@まとめ
そんなに駄目だったのかよ悟飯シティボーイ編
41:アニクロ@まとめ
>>39
まずあのシリアスなセル編で次の主役をお膳立てした後でこれやったってのが不味かった
箸休め回としてならともかくこの方向性でいきそうってのは当時の読者としては不安しかなかった
まずあのシリアスなセル編で次の主役をお膳立てした後でこれやったってのが不味かった
箸休め回としてならともかくこの方向性でいきそうってのは当時の読者としては不安しかなかった
42:アニクロ@まとめ
>>39
恐竜とかいる世界で普通の都会で戦闘力2とか3の相手に無双!とか普通に無印よりスケール小さいもん
恐竜とかいる世界で普通の都会で戦闘力2とか3の相手に無双!とか普通に無印よりスケール小さいもん
58:アニクロ@まとめ
>>39
俺的には面白かったけど、「ドラゴンボール」を求めてる読者にはコレジャナイと映ったのも仕方ない話だと思う
俺的には面白かったけど、「ドラゴンボール」を求めてる読者にはコレジャナイと映ったのも仕方ない話だと思う
46:アニクロ@まとめ
>>42
一般的な成人男性が5だから2や3は幼児レベルだろう流石に
一般的な成人男性が5だから2や3は幼児レベルだろう流石に
51:アニクロ@まとめ
>>46
なんのフォローにもなってねぇ…
無印の初期敵より雑魚しかいない…
なんのフォローにもなってねぇ…
無印の初期敵より雑魚しかいない…
44:アニクロ@まとめ
悟飯的に正体がバレないようにちゃんとヒーローを演じなきゃと
真面目に考えたポーズだからアイデア煮詰まりすぎてる面もあるんじゃないかな
真面目に考えたポーズだからアイデア煮詰まりすぎてる面もあるんじゃないかな
57:アニクロ@まとめ
>>44
>真面目に考えたポーズ
あのポーズや名乗りはもう単純に個人的趣味でただノリノリでやってたんじゃないかな…
ただ正体バレたくないだけなら金色の戦士時のように名乗らず無言で相手を倒せばいいだけだろうし
>真面目に考えたポーズ
あのポーズや名乗りはもう単純に個人的趣味でただノリノリでやってたんじゃないかな…
ただ正体バレたくないだけなら金色の戦士時のように名乗らず無言で相手を倒せばいいだけだろうし
47:アニクロ@まとめ
まあそりゃゴリゴリのバトル路線から初期あるいはドクタースランプっぽくなったから批評もあったろうよ
54:アニクロ@まとめ
>>47
正直Dr.スランプのハチャメチャ感すら無くてそれ以前の問題だったと思う
正直Dr.スランプのハチャメチャ感すら無くてそれ以前の問題だったと思う
55:アニクロ@まとめ
グレートサイヤマン編もっとやって欲しかった
俺キャッシュマン大好きだったし
もう宇宙最強の悟飯にバトルさせてもなぁって気分だったし
俺キャッシュマン大好きだったし
もう宇宙最強の悟飯にバトルさせてもなぁって気分だったし
56:アニクロ@まとめ
鳥山明は当時桂正和にどんどん○伐としていってるドラゴンボールが嫌だって悩みを言ってた時期らしいので
悟飯編を機に鳥山明の中で明るいノリに戻したくて仕方なかった
読者には急ハンドルすぎた
悟飯編を機に鳥山明の中で明るいノリに戻したくて仕方なかった
読者には急ハンドルすぎた
62:アニクロ@まとめ
>>56
>悟飯編を機に鳥山明の中で明るいノリに戻したくて仕方なかった
>読者には急ハンドルすぎた
その後の魔人ブウ編ではまた逆方向に急ハンドル切っちゃうしな
>悟飯編を機に鳥山明の中で明るいノリに戻したくて仕方なかった
>読者には急ハンドルすぎた
その後の魔人ブウ編ではまた逆方向に急ハンドル切っちゃうしな
65:アニクロ@まとめ
>>56
>読者には急ハンドルすぎた
普通にアラレちゃんやられても困るわ
>読者には急ハンドルすぎた
普通にアラレちゃんやられても困るわ
59:アニクロ@まとめ
なんで日本のバトル漫画なのにアメコミ学園ものやってるんだろ…ってなった
67:アニクロ@まとめ
>>59
悟飯目線で作品追ってきた10歳前後の読者からしたら
急にハイティーン向けのラブコメはじめられて感情移入しづらくなっただろうな
悟飯目線で作品追ってきた10歳前後の読者からしたら
急にハイティーン向けのラブコメはじめられて感情移入しづらくなっただろうな
698:アニクロ@まとめ
>>67
>急にハイティーン向けのラブコメはじめられて感情移入しづらくなっただろうな
幼少悟飯は当時の子供目線で作品を見れるキャラクターとしても有用だったと思う
幼少悟飯がいるから子供読者に敵の怖さや悟空の偉大さがより伝わった
>急にハイティーン向けのラブコメはじめられて感情移入しづらくなっただろうな
幼少悟飯は当時の子供目線で作品を見れるキャラクターとしても有用だったと思う
幼少悟飯がいるから子供読者に敵の怖さや悟空の偉大さがより伝わった
699:アニクロ@まとめ
>>698
>幼少悟飯がいるから子供読者に敵の怖さや悟空の偉大さがより伝わった
悟天トランクスにその役目を交代させるのはいいにしても
悟飯を急成長させすぎたせいで悟飯世代の目線のキャラがいなくなったのは不味かったな
悟飯に投影してた世代は悟天トランクスにはあんまり感情移入できないだろうし
>幼少悟飯がいるから子供読者に敵の怖さや悟空の偉大さがより伝わった
悟天トランクスにその役目を交代させるのはいいにしても
悟飯を急成長させすぎたせいで悟飯世代の目線のキャラがいなくなったのは不味かったな
悟飯に投影してた世代は悟天トランクスにはあんまり感情移入できないだろうし
700:アニクロ@まとめ
>>699
>悟飯に投影してた世代は悟天トランクスにはあんまり感情移入できないだろうし
別に悟空投入したら普通に話回ったろ?
悟飯は空気と化したけど
>悟飯に投影してた世代は悟天トランクスにはあんまり感情移入できないだろうし
別に悟空投入したら普通に話回ったろ?
悟飯は空気と化したけど
702:アニクロ@まとめ
>>700
話を回すかどうかの問題じゃないと思う
悟空投入というよりそもそも主役交代自体をするべきじゃなかった
話を回すかどうかの問題じゃないと思う
悟空投入というよりそもそも主役交代自体をするべきじゃなかった
703:アニクロ@まとめ
>>700
>悟飯は空気と化したけど
悟空を投入するのに悟飯世代の目線のキャラをいなくさせる必要は無かっただろ
>悟飯は空気と化したけど
悟空を投入するのに悟飯世代の目線のキャラをいなくさせる必要は無かっただろ
706:アニクロ@まとめ
>>703
別にいなくても問題なかったような
別にいなくても問題なかったような
709:アニクロ@まとめ
>>706
いやかつての悟飯目線のキャラクターがいなくなったのもハイスクール編迷走の一因だろ
悟空投入したところでそういう本来存在したポジションのキャラが欠けたことには変わらんし
いやかつての悟飯目線のキャラクターがいなくなったのもハイスクール編迷走の一因だろ
悟空投入したところでそういう本来存在したポジションのキャラが欠けたことには変わらんし
715:アニクロ@まとめ
>>709
>悟空投入したところでそういう本来存在したポジションのキャラが欠けたことには変わらんし
読者からNo言われたから主役からおろしたというシンプルな顛末だぞ
>悟空投入したところでそういう本来存在したポジションのキャラが欠けたことには変わらんし
読者からNo言われたから主役からおろしたというシンプルな顛末だぞ
717:アニクロ@まとめ
>>715
Noといわれたのは青年悟飯であってかつての悟飯目線のキャラクターだった頃の悟飯じゃないだろう
というかNoといわれた一因がそれなんだし
Noといわれたのは青年悟飯であってかつての悟飯目線のキャラクターだった頃の悟飯じゃないだろう
というかNoといわれた一因がそれなんだし
719:アニクロ@まとめ
>>717
>というかNoといわれた一因がそれなんだし
ブウ編の話じゃないの?
>というかNoといわれた一因がそれなんだし
ブウ編の話じゃないの?
726:アニクロ@まとめ
>>717
>というかNoといわれた一因がそれなんだし
そいつは多分だけど今の話題を理解してないと思うよ
>というかNoといわれた一因がそれなんだし
そいつは多分だけど今の話題を理解してないと思うよ
728:アニクロ@まとめ
>>726
自演…
自演…
723:アニクロ@まとめ
>>719
そのブウ編の悟飯がってことでしょ
そのブウ編の悟飯がってことでしょ
712:アニクロ@まとめ
>>706
問題無かったどころかブウ編悟飯は悟飯世代の目線のキャラじゃなくなったのもあって迷走しまくったんだが・・・
問題無かったどころかブウ編悟飯は悟飯世代の目線のキャラじゃなくなったのもあって迷走しまくったんだが・・・
711:アニクロ@まとめ
>>709
>悟空投入したところでそういう本来存在したポジションのキャラが欠けたことには変わらんし
機能してなかったから悟空にすげ替えただけのような気がしないでもない!
>悟空投入したところでそういう本来存在したポジションのキャラが欠けたことには変わらんし
機能してなかったから悟空にすげ替えただけのような気がしないでもない!
714:アニクロ@まとめ
>>711
いやだから機能してなかったこと自体が問題だって話でしょ
いやだから機能してなかったこと自体が問題だって話でしょ
705:アニクロ@まとめ
>>700
>悟飯は空気と化したけど
というか何か話が噛み合ってなくない?
なんでキャラクターの世代目線の話から悟空投入で話回すかどうかの話に切り替えてるんだよ
>悟飯は空気と化したけど
というか何か話が噛み合ってなくない?
なんでキャラクターの世代目線の話から悟空投入で話回すかどうかの話に切り替えてるんだよ
701:アニクロ@まとめ
>>699
>悟飯を急成長させすぎたせいで悟飯世代の目線のキャラがいなくなったのは不味かったな
悟飯の外見年齢の成長も中学生くらいで済ませておくべきだったね
>悟飯を急成長させすぎたせいで悟飯世代の目線のキャラがいなくなったのは不味かったな
悟飯の外見年齢の成長も中学生くらいで済ませておくべきだったね
61:アニクロ@まとめ
この悟飯を見せられた後にスレ画じゃそりゃ滑りもする
68:アニクロ@まとめ
>>61
親父が命をかけて地球託したのに修行もせずに悪者成敗にはノリで張り切るよくわからんやつになってるし
親父が命をかけて地球託したのに修行もせずに悪者成敗にはノリで張り切るよくわからんやつになってるし
128:アニクロ@まとめ
>>61
それの悟飯のイメージを今まで長い間浸透させて
セル編の超絶強くてカッコいい悟飯で主役化のお膳立てまでしたのに
サイヤマン編はそんな悟飯のイメージが影も形も無かったってのが流石にね
それの悟飯のイメージを今まで長い間浸透させて
セル編の超絶強くてカッコいい悟飯で主役化のお膳立てまでしたのに
サイヤマン編はそんな悟飯のイメージが影も形も無かったってのが流石にね
538:アニクロ@まとめ
>>61
更に言えば大人版悟飯の前例も未来悟飯っていう
見た目もキャラもカッコいいのが既にあったからな・・・
更に言えば大人版悟飯の前例も未来悟飯っていう
見た目もキャラもカッコいいのが既にあったからな・・・
539:アニクロ@まとめ
>>538
>見た目もキャラもカッコいいのが既にあったからな・・・
実は未来悟飯は無印のヤムチャと同じ髪型なんだ…
>見た目もキャラもカッコいいのが既にあったからな・・・
実は未来悟飯は無印のヤムチャと同じ髪型なんだ…
545:アニクロ@まとめ
>>539
結構違わない?
結構違わない?
548:アニクロ@まとめ
>>545
単発の時は似てるか?うーん
138:アニクロ@まとめ
>>128
というか悟飯を主役にしようってのと自分がやりたいシュールギャグやろうってのが完全に水と油だったからな
せめて悟天にやらせときゃよかったのに
というか悟飯を主役にしようってのと自分がやりたいシュールギャグやろうってのが完全に水と油だったからな
せめて悟天にやらせときゃよかったのに
73:アニクロ@まとめ
>>68
修行するのは面倒だし時間もないけど目の前で起こってることを見過ごせるほど堕落もしてないし
弱い奴にイキるのはそれなりに楽しいという狭間での心理だぞ
修行するのは面倒だし時間もないけど目の前で起こってることを見過ごせるほど堕落もしてないし
弱い奴にイキるのはそれなりに楽しいという狭間での心理だぞ
83:アニクロ@まとめ
>>73
>弱い奴にイキるのはそれなりに楽しいという狭間での心理だぞ
そんなマイナス方面にこじつけなきゃいけないような発想じゃないと正当化できない時点で無理あったんじゃねえかな
よりによって主役をだぞ
>弱い奴にイキるのはそれなりに楽しいという狭間での心理だぞ
そんなマイナス方面にこじつけなきゃいけないような発想じゃないと正当化できない時点で無理あったんじゃねえかな
よりによって主役をだぞ
63:アニクロ@まとめ
スレ画のジャンプ掲載時を随分前に見たまま保存し忘れてしまった
64:アニクロ@まとめ
俺は好きだけどとしあきこの反応を見るだけで相当不評だったのがわかったわ
66:アニクロ@まとめ
>>64
バトルが見たいお子様が多いのは仕方ないよ
ギャグや修行じゃ数字取れないからな
バトルが見たいお子様が多いのは仕方ないよ
ギャグや修行じゃ数字取れないからな
70:アニクロ@まとめ
>>66
>ギャグや修行じゃ数字取れないからな
というかバトルか日常か以前の問題だったんじゃないかなあ
主役は印象ブレるわキャラ相関図は一新しちゃうわで
>ギャグや修行じゃ数字取れないからな
というかバトルか日常か以前の問題だったんじゃないかなあ
主役は印象ブレるわキャラ相関図は一新しちゃうわで
69:アニクロ@まとめ
アニメも困って悟空あの世編とかやりだすし…
72:アニクロ@まとめ
>>69
あれ5話しかやってないんすよ
あれ5話しかやってないんすよ
75:アニクロ@まとめ
>>72
本来やらんでもよかったのに5話もやってるともいえる
本来やらんでもよかったのに5話もやってるともいえる
81:アニクロ@まとめ
>>75
なにぃ!?(CV:千葉繁)
76:アニクロ@まとめ
>>72
あれは原作に追いつかないようにするための時間稼ぎ編でしかないよな
あれは原作に追いつかないようにするための時間稼ぎ編でしかないよな
80:アニクロ@まとめ
>>76
それだったら普通にハイスクールしとけばいいじゃん
それだったら普通にハイスクールしとけばいいじゃん
93:アニクロ@まとめ
>>80
ハイスクール編はハイスクール編でアニオリ回結構やってるぞ
ハイスクール編はハイスクール編でアニオリ回結構やってるぞ
98:アニクロ@まとめ
>>93
ずっとやってればいいという事では?
ずっとやってればいいという事では?
78:アニクロ@まとめ
>>72
単行本1巻と少しで現実連載だと数ヶ月ですぐ生き返ったからね
単行本1巻と少しで現実連載だと数ヶ月ですぐ生き返ったからね
71:アニクロ@まとめ
セル編とハイスクール編と間にワンクッション置いて徐々に舵を切る余裕があれば良かったんだろうけどね
79:アニクロ@まとめ
>>71
そもそもワンクッション置くなんて発想するほど気を使えるなら
ハイスクール編を始めるなんて発想すらまずボツにすると思う
そもそもワンクッション置くなんて発想するほど気を使えるなら
ハイスクール編を始めるなんて発想すらまずボツにすると思う
74:アニクロ@まとめ
TV版の最高視聴率はサイヤマン編のアニオリ回だったからヒーロー路線そのものは悪くなかったんじゃないかと思う
84:アニクロ@まとめ
>>74
アニメのグレートサイヤマン編は面白かったからな
ビーデルとの関係も少しずつ変化してるから原作の急に惚れたみたいな流れより自然だったし
アニメのグレートサイヤマン編は面白かったからな
ビーデルとの関係も少しずつ変化してるから原作の急に惚れたみたいな流れより自然だったし
88:アニクロ@まとめ
>>74
視聴率と評価は連動しないぞ
遅れて反映されるんだわ
視聴率と評価は連動しないぞ
遅れて反映されるんだわ
89:アニクロ@まとめ
>>74
そもそもあの視聴率をヒーロー路線に理由を直結させるのもどうなんだろう
本当にヒーロー路線が受けたから高かったのか
そもそもあの視聴率をヒーロー路線に理由を直結させるのもどうなんだろう
本当にヒーロー路線が受けたから高かったのか
77:アニクロ@まとめ
青年悟飯のほうが好きだ
正義感で戦うのもドラゴンボールでは珍しいし
正義感で戦うのもドラゴンボールでは珍しいし
82:アニクロ@まとめ
>>77
>正義感で戦うのもドラゴンボールでは珍しいし
でも修行はしないぞ
ヒーローごっこしたいだけや
>正義感で戦うのもドラゴンボールでは珍しいし
でも修行はしないぞ
ヒーローごっこしたいだけや
87:アニクロ@まとめ
>>82
>ヒーローごっこしたいだけや
?
>ヒーローごっこしたいだけや
?
94:アニクロ@まとめ
>>82
>ヒーローごっこしたいだけや
修行せんでも地球最強だぞあのときでも
復活のFでも修行してなくても地球最強だし
スーパーヒーローに至っては修行しなくても悟空達超えたし
>ヒーローごっこしたいだけや
修行せんでも地球最強だぞあのときでも
復活のFでも修行してなくても地球最強だし
スーパーヒーローに至っては修行しなくても悟空達超えたし
95:アニクロ@まとめ
>>94
超2見たあとの反応だとベジータの方が強いぞ
超2見たあとの反応だとベジータの方が強いぞ
102:アニクロ@まとめ
>>95
でも真の力が出たらベジータより強かったぞ
でも真の力が出たらベジータより強かったぞ
107:アニクロ@まとめ
>>102
悟飯が強くなったのはなんかダンス見たあとだから物語後半まで悟空ベジータより弱いままだぞ
悟飯が強くなったのはなんかダンス見たあとだから物語後半まで悟空ベジータより弱いままだぞ
97:アニクロ@まとめ
>>94
ベジータ「」
ベジータ「」
85:アニクロ@まとめ
黒歴史
86:アニクロ@まとめ
そ…そんなにいうほど不満あるレベル!?
91:アニクロ@まとめ
>>86
即さっさと悟空復活させてテコ入れするくらいには…
即さっさと悟空復活させてテコ入れするくらいには…
96:アニクロ@まとめ
>>86
ブウ編の導入としては必要性あったか疑問なストーリー構成だし悟飯の暗黒期のキッカケになるしで
正直お世辞にも作品シリーズ的にプラスに動いたパートとは言い難いとは思う
このへんのパートのグッズが売れたとかゲーム展開が受けいいとかあんまり聞いたこともないし
ブウ編の導入としては必要性あったか疑問なストーリー構成だし悟飯の暗黒期のキッカケになるしで
正直お世辞にも作品シリーズ的にプラスに動いたパートとは言い難いとは思う
このへんのパートのグッズが売れたとかゲーム展開が受けいいとかあんまり聞いたこともないし
142:アニクロ@まとめ
>>96
章導入としてはサイヤ人編ナメック星編セル編と比べて明らかに悪い意味で毛色が違ってた気がした
章導入としてはサイヤ人編ナメック星編セル編と比べて明らかに悪い意味で毛色が違ってた気がした
103:アニクロ@まとめ
>>86
えだからすぐ悟空にバトンタッチしたのでは?
えだからすぐ悟空にバトンタッチしたのでは?
92:アニクロ@まとめ
俺はその時小6でちょうどラブコメとかに興味持ち始めてた時期だったから
アニメのOPのイレーザが悟飯にくっついてビーデルがちょっとヤキモチ妬いてるっぽいカットとか
見て期待しだした矢先に天下一武道会編になって
もっと見たかったのにって感想だった
アニメのOPのイレーザが悟飯にくっついてビーデルがちょっとヤキモチ妬いてるっぽいカットとか
見て期待しだした矢先に天下一武道会編になって
もっと見たかったのにって感想だった
99:アニクロ@まとめ
超サイヤ人であることを隠すための変装って設定だから仕方ないんだけど
髪は露出した上でマスクみたいなの付ける方向性のデザインだったら連載時の評価もまた違ってきたと思う
髪は露出した上でマスクみたいなの付ける方向性のデザインだったら連載時の評価もまた違ってきたと思う
100:アニクロ@まとめ
ブウ編はベジータサタン周り以外は結構雑く見えるよなあ
108:アニクロ@まとめ
>>100
鳥山先生自身が悟飯だと話回しにくかったって言ってるからね
映画スーパーヒーローも悟飯はほとんどストーリー進行役やってない
鳥山先生自身が悟飯だと話回しにくかったって言ってるからね
映画スーパーヒーローも悟飯はほとんどストーリー進行役やってない
112:アニクロ@まとめ
>>108
ピッコロよな
ピッコロよな
115:アニクロ@まとめ
>>108
>映画スーパーヒーローも悟飯はほとんどストーリー進行役やってない
親としてもピッコロにどやされるレベルだし鳥山は孫家下げるのが癖
>映画スーパーヒーローも悟飯はほとんどストーリー進行役やってない
親としてもピッコロにどやされるレベルだし鳥山は孫家下げるのが癖
116:アニクロ@まとめ
>>115
育児より仕事優先してるのはビーデルも同じなのになんで悟飯だけ怒られてんのか理不尽に感じたわあれ
育児より仕事優先してるのはビーデルも同じなのになんで悟飯だけ怒られてんのか理不尽に感じたわあれ
101:アニクロ@まとめ
悟天トランクスの新コスよりスレ画のがよかったな
まああっちはアメコミのモチーフなんだろうけど
まああっちはアメコミのモチーフなんだろうけど
104:アニクロ@まとめ
悟飯を強引にコメディチックなヒーローキャラにさせるより
悟飯の相棒の新キャラにそういうキャラ用意した方がよかったんじゃないかなって思う
悟飯の相棒の新キャラにそういうキャラ用意した方がよかったんじゃないかなって思う
113:アニクロ@まとめ
>>104
>悟飯の相棒の新キャラにそういうキャラ用意した方がよかったんじゃないかなって思う
それがジャコなのかな
原作者のコメディチックヒーローキャラ出したい欲望を発散させる担当の
>悟飯の相棒の新キャラにそういうキャラ用意した方がよかったんじゃないかなって思う
それがジャコなのかな
原作者のコメディチックヒーローキャラ出したい欲望を発散させる担当の
114:アニクロ@まとめ
>>104
>悟飯の相棒の新キャラにそういうキャラ用意した方がよかったんじゃないかなって思う
せっかく高校という舞台あるんだから宇宙人の転校生とか出してそいつを相棒かライバルにしてもよかったかもな
>悟飯の相棒の新キャラにそういうキャラ用意した方がよかったんじゃないかなって思う
せっかく高校という舞台あるんだから宇宙人の転校生とか出してそいつを相棒かライバルにしてもよかったかもな
122:アニクロ@まとめ
>>114
とりあえずその学園から抜け出さないと…
とりあえずその学園から抜け出さないと…
106:アニクロ@まとめ
そもそもようやく平和になって学業に本腰入れられるようになったのに
109:アニクロ@まとめ
>>106
7年くらい平和でしたがな
7年くらい平和でしたがな
110:アニクロ@まとめ
お前が怒れば最強だって言ったんだろ?
117:アニクロ@まとめ
>>110
ベジータと戦う前に言ってるな
120:アニクロ@まとめ
>>117
割とひどいことも言ってる
126:アニクロ@まとめ
>>120
ブウ編の悟空は口悪いよな
あともう筋斗雲乗れないんじゃってくらい汚れてる
ブウ編の悟空は口悪いよな
あともう筋斗雲乗れないんじゃってくらい汚れてる
118:アニクロ@まとめ
そもそも主役として薄い気がするんだよね青年悟飯
119:アニクロ@まとめ
スーパーヒーローの悟飯にグレサイ要素皆無だったの安堵するファンがちらほらいたレベルだからなぁ
129:アニクロ@まとめ
>>119
むしろあのタイトルだったらサイヤマン出せよと思った
むしろあのタイトルだったらサイヤマン出せよと思った
137:アニクロ@まとめ
>>119
ハイスクール編からの悟飯じゃなくてセル編までの悟飯が受けてたんだよ
ってのを公式がやっと理解したっぽいのは正直安心した
ハイスクール編からの悟飯じゃなくてセル編までの悟飯が受けてたんだよ
ってのを公式がやっと理解したっぽいのは正直安心した
145:アニクロ@まとめ
>>137
>ってのを公式がやっと理解したっぽいのは正直安心した
性格はそのまま青年悟飯なんだけど…
なんか子育ても割と雑になってるし不安しかないだろ
>ってのを公式がやっと理解したっぽいのは正直安心した
性格はそのまま青年悟飯なんだけど…
なんか子育ても割と雑になってるし不安しかないだろ
460:アニクロ@まとめ
>>137
悟飯がそうという話だし悟飯もだぞ
悟飯がそうという話だし悟飯もだぞ
158:アニクロ@まとめ
>>145
悟空の息子だからな
悟空の息子だからな
165:アニクロ@まとめ
>>145
>なんか子育ても割と雑になってるし不安しかないだろ
公式がとりあえずパワーアップしといたけど内面は成長しませんよーっていってるようなもんだな
>なんか子育ても割と雑になってるし不安しかないだろ
公式がとりあえずパワーアップしといたけど内面は成長しませんよーっていってるようなもんだな
161:アニクロ@まとめ
>>158
ぐうの音も出ない回答
ぐうの音も出ない回答
135:アニクロ@まとめ
>>129
てか悟飯主役じゃないだろあれ
てか悟飯主役じゃないだろあれ
139:アニクロ@まとめ
>>135
鳥山案はピッコロ主役でご飯出ない予定だった
商業的にそれじゃ弱いから悟飯を足した
鳥山案はピッコロ主役でご飯出ない予定だった
商業的にそれじゃ弱いから悟飯を足した
150:アニクロ@まとめ
>>139
>商業的にそれじゃ弱いから悟飯を足した
どっちも弱かったんだよなぁ…
>商業的にそれじゃ弱いから悟飯を足した
どっちも弱かったんだよなぁ…
162:アニクロ@まとめ
>>139
>商業的にそれじゃ弱いから悟飯を足した
後半マジで付け足しました!ってくらい雑だもんな
>商業的にそれじゃ弱いから悟飯を足した
後半マジで付け足しました!ってくらい雑だもんな
155:アニクロ@まとめ
>>150
SHはむしろ主役というよりボスが(キャラ的に)弱かったと思う
ビルスやフリーザやブロリーどころか原作のセルと比べても設定がしょぼい
SHはむしろ主役というよりボスが(キャラ的に)弱かったと思う
ビルスやフリーザやブロリーどころか原作のセルと比べても設定がしょぼい
159:アニクロ@まとめ
>>155
>ビルスやフリーザやブロリーどころか原作のセルと比べても設定がしょぼい
ボスがもっと偉大な存在ならそれを倒す主役の株も上がっただろうしな
セルマックスは原作セルの良さすら活かせてなかった
>ビルスやフリーザやブロリーどころか原作のセルと比べても設定がしょぼい
ボスがもっと偉大な存在ならそれを倒す主役の株も上がっただろうしな
セルマックスは原作セルの良さすら活かせてなかった
166:アニクロ@まとめ
>>155
>ビルスやフリーザやブロリーどころか原作のセルと比べても設定がしょぼい
次どんなボスと戦うんだ!?がドラゴンボールの映画の目玉みたいなところあるのに
その目玉がしょっぱいのはかなり痛手だったと思う
>ビルスやフリーザやブロリーどころか原作のセルと比べても設定がしょぼい
次どんなボスと戦うんだ!?がドラゴンボールの映画の目玉みたいなところあるのに
その目玉がしょっぱいのはかなり痛手だったと思う
210:アニクロ@まとめ
>>155
主役も弱いよ…ほぼピッコロにのっとられてるじゃん
主役も弱いよ…ほぼピッコロにのっとられてるじゃん
211:アニクロ@まとめ
>>210
むしろ悟飯はあれくらい流される存在でいいと思う
主役向きのキャラじゃないから下手に悟飯中心で話動かしたらそれこそ扱いづらくなりそう
むしろ悟飯はあれくらい流される存在でいいと思う
主役向きのキャラじゃないから下手に悟飯中心で話動かしたらそれこそ扱いづらくなりそう
215:アニクロ@まとめ
>>211
中身の成長がないのは薄っぺらいと思った
中身の成長がないのは薄っぺらいと思った
216:アニクロ@まとめ
>>211
それで失敗したのでは?
それで失敗したのでは?
217:アニクロ@まとめ
>>216
失敗要因はそこじゃないと思う
失敗要因はそこじゃないと思う
220:アニクロ@まとめ
>>217
覚醒とかのシチュエーションとしては雑だとは思ったけど
主役はあくまでピッコロさんだからなあ
ピッコロ主役のお話として十分だったかは置いといて
覚醒とかのシチュエーションとしては雑だとは思ったけど
主役はあくまでピッコロさんだからなあ
ピッコロ主役のお話として十分だったかは置いといて
222:アニクロ@まとめ
>>220
正直ピッコロ主役として見ても今更RR軍残党を相手にするお話はしょっぱいなとは思った
悟飯が主役として云々以前にそもそも舞台構成自体が規模微妙だった気がしないでもない
正直ピッコロ主役として見ても今更RR軍残党を相手にするお話はしょっぱいなとは思った
悟飯が主役として云々以前にそもそも舞台構成自体が規模微妙だった気がしないでもない
232:アニクロ@まとめ
>>220
悟飯はもちろんだけどピッコロが再び一軍に返り咲いてくれたのは嬉しかったぞ
悟飯はもちろんだけどピッコロが再び一軍に返り咲いてくれたのは嬉しかったぞ
221:アニクロ@まとめ
>>217
悟空みたいに周りを動かせず受動的すぎるってのもあるんじゃね?
鳥山先生もそれで使いにくいってそんなこといってたような
悟空みたいに周りを動かせず受動的すぎるってのもあるんじゃね?
鳥山先生もそれで使いにくいってそんなこといってたような
214:アニクロ@まとめ
>>210
元々ピッコロ主役だろ?
元々ピッコロ主役だろ?
219:アニクロ@まとめ
>>214
まあそうなんだけど…
公式がぶっちゃけていくスタイルはさすがに引いた
213:アニクロ@まとめ
>>211
>主役向きのキャラじゃないから下手に悟飯中心で話動かしたらそれこそ扱いづらくなりそう
演出は置いといて主人公ピッコロの使役する凄い召喚獣
みたいなSH悟飯のポジションはあれはあれでアリだとは思った
>主役向きのキャラじゃないから下手に悟飯中心で話動かしたらそれこそ扱いづらくなりそう
演出は置いといて主人公ピッコロの使役する凄い召喚獣
みたいなSH悟飯のポジションはあれはあれでアリだとは思った
176:アニクロ@まとめ
>>166
>その目玉がしょっぱいのはかなり痛手だったと思う
内容もアニオリでいいよね…って内容だったし…4年に1回の周期でこれ?ってのが正直感想としてあった
>その目玉がしょっぱいのはかなり痛手だったと思う
内容もアニオリでいいよね…って内容だったし…4年に1回の周期でこれ?ってのが正直感想としてあった
121:アニクロ@まとめ
怒れば最強なのはスーパーヒーローで証明されたし
ブウも悟飯の目の前で悟空○せば悟飯の勝ちだったろう
何故か悟空の挑発に乗って悟飯吸収したけど
ブウも悟飯の目の前で悟空○せば悟飯の勝ちだったろう
何故か悟空の挑発に乗って悟飯吸収したけど
124:アニクロ@まとめ
>>121
ジレンとか神とかいる超で最強名乗るとかエアプにも程がある
ジレンとか神とかいる超で最強名乗るとかエアプにも程がある
130:アニクロ@まとめ
>>124
鳥山がぶっちぎり最強って言ってるんだが…
鳥山がぶっちぎり最強って言ってるんだが…
670:アニクロ@まとめ
>>124
身勝手クラスにはなっただろうしパワーも凄まじいけどまだまだ荒削りでジレンには勝てないかもねビースト
身勝手悟空とも充分戦えるレベルにはなっていても競り負けはしそうかも
身勝手クラスにはなっただろうしパワーも凄まじいけどまだまだ荒削りでジレンには勝てないかもねビースト
身勝手悟空とも充分戦えるレベルにはなっていても競り負けはしそうかも
127:アニクロ@まとめ
>>121
別に最強じゃないぞ
全王いるし
別に最強じゃないぞ
全王いるし
132:アニクロ@まとめ
>>127
>全王いるし
全王は強いというかスナック感覚で宇宙消す能力を持ってるだけというか
>全王いるし
全王は強いというかスナック感覚で宇宙消す能力を持ってるだけというか
140:アニクロ@まとめ
>>132
本気出して戦ってる悟空たちを目で追えてなかったもんな
本気出して戦ってる悟空たちを目で追えてなかったもんな
147:アニクロ@まとめ
>>140
特殊能力特化で戦闘力自体は低いよね
なんか二人に増えたりしたし次元や時空を超越した存在でもないし
特殊能力特化で戦闘力自体は低いよね
なんか二人に増えたりしたし次元や時空を超越した存在でもないし
123:アニクロ@まとめ
テコ入れで悟空再登場させて魔人ブウ編に入るけど散見される演出からして
多分鳥山明の中ではアルティメット悟飯とブウの戦い始まる時点では主役は悟飯のつもりでいたと思う
ほぼそのすぐ後の悟空生きかえらせて急にポタラの設定出した時点では完全に諦めてると思うけど
多分鳥山明の中ではアルティメット悟飯とブウの戦い始まる時点では主役は悟飯のつもりでいたと思う
ほぼそのすぐ後の悟空生きかえらせて急にポタラの設定出した時点では完全に諦めてると思うけど
133:アニクロ@まとめ
>>123
>多分鳥山明の中ではアルティメット悟飯とブウの戦い始まる時点では主役は悟飯のつもりでいたと思う
>ほぼそのすぐ後の悟空生きかえらせて急にポタラの設定出した時点では完全に諦めてると思うけど
人気投票の結果出たすぐ後にその展開だから担当に何か言われたんだろうなぁって邪推してしまう
>多分鳥山明の中ではアルティメット悟飯とブウの戦い始まる時点では主役は悟飯のつもりでいたと思う
>ほぼそのすぐ後の悟空生きかえらせて急にポタラの設定出した時点では完全に諦めてると思うけど
人気投票の結果出たすぐ後にその展開だから担当に何か言われたんだろうなぁって邪推してしまう
143:アニクロ@まとめ
>>133
○す予定のベジータを生かしちゃうくらい読者反応にビビってる作者だから読者反応悪かったからハイスクール編も打ち切ったし主役も降板させたんだろ…
144:アニクロ@まとめ
>>133
アルティメットって変身しないんですか…いやそれはないでしょう
とか言われたのだろうか
まさか本当に単に変身しないだけだとは読者も編集も予想外だったと
アルティメットって変身しないんですか…いやそれはないでしょう
とか言われたのだろうか
まさか本当に単に変身しないだけだとは読者も編集も予想外だったと
170:アニクロ@まとめ
>>144
>とか言われたのだろうか
>まさか本当に単に変身しないだけだとは読者も編集も予想外だったと
最強形態は案外シンプルでインパクトを出すっていう
おどろおどろしくなっていくフリーザの第三形態までが前振りで最終形態はすっきりしてるって演出を
超サイヤ人がどんどん派手になっていく→超3はやり過ぎなくらい派手にして悪人顔に
→超サイヤ人なんて邪道だよとわざわざ老界王神に言わせてアルティメット悟飯登場って形で踏襲してたんだと思う
そして滑ってしまった
>とか言われたのだろうか
>まさか本当に単に変身しないだけだとは読者も編集も予想外だったと
最強形態は案外シンプルでインパクトを出すっていう
おどろおどろしくなっていくフリーザの第三形態までが前振りで最終形態はすっきりしてるって演出を
超サイヤ人がどんどん派手になっていく→超3はやり過ぎなくらい派手にして悪人顔に
→超サイヤ人なんて邪道だよとわざわざ老界王神に言わせてアルティメット悟飯登場って形で踏襲してたんだと思う
そして滑ってしまった
175:アニクロ@まとめ
>>170
>おどろおどろしくなっていくフリーザの第三形態までが前振りで最終形態はすっきりしてるって演出を
シンプルになるのはいいけどそのキャラが持つ特徴まで削ったのが
アルティメットの駄目なとこだったと思う
あれは悟飯のデザインの特徴がまるで感じられないデザインだった
>おどろおどろしくなっていくフリーザの第三形態までが前振りで最終形態はすっきりしてるって演出を
シンプルになるのはいいけどそのキャラが持つ特徴まで削ったのが
アルティメットの駄目なとこだったと思う
あれは悟飯のデザインの特徴がまるで感じられないデザインだった
181:アニクロ@まとめ
>>175
>アルティメットの駄目なとこだったと思う
>あれは悟飯のデザインの特徴がまるで感じられないデザインだった
これよな
無駄を省くのはともかく個性を削ってしまったのは良くない
>アルティメットの駄目なとこだったと思う
>あれは悟飯のデザインの特徴がまるで感じられないデザインだった
これよな
無駄を省くのはともかく個性を削ってしまったのは良くない
184:アニクロ@まとめ
>>181
>無駄を省くのはともかく個性を削ってしまったのは良くない
ウスノロ…とか言い出してお前もイキりサイヤ人キャラになってどうすんだよ既にその枠いるだろってなった
>無駄を省くのはともかく個性を削ってしまったのは良くない
ウスノロ…とか言い出してお前もイキりサイヤ人キャラになってどうすんだよ既にその枠いるだろってなった
134:アニクロ@まとめ
>>123
>多分鳥山明の中ではアルティメット悟飯とブウの戦い始まる時点では主役は悟飯のつもりでいたと思う
>ほぼそのすぐ後の悟空生きかえらせて急にポタラの設定出した時点では完全に諦めてると思うけど
あんだけ時間かけて悟飯パワーアップさせたのに結局悟空さ出てくるのかよって当時思った
>多分鳥山明の中ではアルティメット悟飯とブウの戦い始まる時点では主役は悟飯のつもりでいたと思う
>ほぼそのすぐ後の悟空生きかえらせて急にポタラの設定出した時点では完全に諦めてると思うけど
あんだけ時間かけて悟飯パワーアップさせたのに結局悟空さ出てくるのかよって当時思った
148:アニクロ@まとめ
>>134
世代交代してせっかく綺麗に終わらせたのにまた元の木阿弥にしちゃった世間への皮肉なんじゃないのって思う
復活のFで亀仙人引っ張り出してきたようなもん
世代交代してせっかく綺麗に終わらせたのにまた元の木阿弥にしちゃった世間への皮肉なんじゃないのって思う
復活のFで亀仙人引っ張り出してきたようなもん
136:アニクロ@まとめ
>>123
>多分鳥山明の中ではアルティメット悟飯とブウの戦い始まる時点では主役は悟飯のつもりでいたと思う
>ほぼそのすぐ後の悟空生きかえらせて急にポタラの設定出した時点では完全に諦めてると思うけど
あのへんちょっと迷走というかよくわからんよな
>多分鳥山明の中ではアルティメット悟飯とブウの戦い始まる時点では主役は悟飯のつもりでいたと思う
>ほぼそのすぐ後の悟空生きかえらせて急にポタラの設定出した時点では完全に諦めてると思うけど
あのへんちょっと迷走というかよくわからんよな
146:アニクロ@まとめ
湿っぽいの嫌いなのはわかるけどビーデル○されるイベントは悟飯主役で話作ってるなら
あんな風に描写も無しに済ませるべきじゃなかったと思う
その前のサタンの娘って聞いて反応したブウの描写なんだったんだよって
あんな風に描写も無しに済ませるべきじゃなかったと思う
その前のサタンの娘って聞いて反応したブウの描写なんだったんだよって
149:アニクロ@まとめ
ビビってはないと思う
わざわざ読者の反感買うことはやめようってだけだろ
わざわざ読者の反感買うことはやめようってだけだろ
153:アニクロ@まとめ
>>149
>わざわざ読者の反感買うことはやめようってだけだろ
読者の反応が怖くて…って自分で言ってるんだからかなり気を使ってんだろ
>わざわざ読者の反感買うことはやめようってだけだろ
読者の反応が怖くて…って自分で言ってるんだからかなり気を使ってんだろ
163:アニクロ@まとめ
>>149
青年悟飯の扱いは一部読者からかなりの反感買ってたと思うんだが
青年悟飯の扱いは一部読者からかなりの反感買ってたと思うんだが
169:アニクロ@まとめ
>>163
扱いよくしろ!より主役やめさせろ!の方が意見多かったんだろうな
扱いよくしろ!より主役やめさせろ!の方が意見多かったんだろうな
172:アニクロ@まとめ
>>169
そもそも悟飯応援した読者でさえ悟飯の主役化は望んでたわけでもないだろうしな
そもそも悟飯応援した読者でさえ悟飯の主役化は望んでたわけでもないだろうしな
182:アニクロ@まとめ
>>172
少年悟飯のままだったら主役やれてたと思うんだよな
映画とかそういう話多かったし
少年悟飯のままだったら主役やれてたと思うんだよな
映画とかそういう話多かったし
185:アニクロ@まとめ
>>182
>映画とかそういう話多かったし
死んだ子の話をするようなものだ
>映画とかそういう話多かったし
死んだ子の話をするようなものだ
186:アニクロ@まとめ
>>182
大した映画でもないけどボージャック編の時点ではそこまで見劣りした感じなかったしな
大した映画でもないけどボージャック編の時点ではそこまで見劣りした感じなかったしな
151:アニクロ@まとめ
主役に祭り上げるキャラならもっとカッコいいところを前面に出していくべきだったし
そもそも脇役とかダークホースとして光るキャラの悟飯に主役をやらせるってのが適材適所と言えなかった
そもそも脇役とかダークホースとして光るキャラの悟飯に主役をやらせるってのが適材適所と言えなかった
152:アニクロ@まとめ
多分テコ入れ言われなかったらハイスクール編をずっとやるつもりだったのではなかろうか
苦手なラブコメ要素も入れようとしてたからこれまでと違う事やりたかったのは感じたがまあ合わなかったな
苦手なラブコメ要素も入れようとしてたからこれまでと違う事やりたかったのは感じたがまあ合わなかったな
156:アニクロ@まとめ
>>152
>苦手なラブコメ要素も入れようとしてたからこれまでと違う事やりたかったのは感じたがまあ合わなかったな
いや鳥山案はグレートサイヤマン編の途中から街にバビディの手下が現れるようになって魔人ブウ編って流れ
>苦手なラブコメ要素も入れようとしてたからこれまでと違う事やりたかったのは感じたがまあ合わなかったな
いや鳥山案はグレートサイヤマン編の途中から街にバビディの手下が現れるようになって魔人ブウ編って流れ
160:アニクロ@まとめ
>>156
ソースは?
ソースは?
168:アニクロ@まとめ
>>156
天下一武道会が荒らされるよりそっちのが面白そうだな
天下一武道会が荒らされるよりそっちのが面白そうだな
154:アニクロ@まとめ
ブウ編はこれが最後なので好きに書いていいから続けてくださいって言って書いてもらったって編集が言ってたし
157:アニクロ@まとめ
アルティメットは強いのは強いけど読者からすれば「違うそうじゃない」の典型だしなぁ……
173:アニクロ@まとめ
>>157
金髪ばっかでちょっとマンネリ化してたから黒髪が最強ってのは別に嫌いじゃなかったけどなぁ
金髪ばっかでちょっとマンネリ化してたから黒髪が最強ってのは別に嫌いじゃなかったけどなぁ
164:アニクロ@まとめ
悟空も悟飯も超の日常回とかで割と家庭的な面は見せてるのに悪いとこばかり取り沙汰にされるのはどうなんかなって思う
167:アニクロ@まとめ
>>164
悟天にトラクター操縦させて仕事サボる悟空はちょっと…
悟天にトラクター操縦させて仕事サボる悟空はちょっと…
171:アニクロ@まとめ
青年悟飯編が上手くいかなかったからかブウ編は鳥山先生相当病んでたよなぁ
悪党とはいえグロい死に方するやつ多かったし上半身切れた女性モブとかいたし
悪党とはいえグロい死に方するやつ多かったし上半身切れた女性モブとかいたし
177:アニクロ@まとめ
>>171
>悪党とはいえグロい死に方するやつ多かったし上半身切れた女性モブとかいたし
どっちかというと連載やめさせてもらえないことでしょ
>悪党とはいえグロい死に方するやつ多かったし上半身切れた女性モブとかいたし
どっちかというと連載やめさせてもらえないことでしょ
178:アニクロ@まとめ
>>171
>悪党とはいえグロい死に方するやつ多かったし上半身切れた女性モブとかいたし
ビーデルでリョナやるとかまぁ病んでたよね
>悪党とはいえグロい死に方するやつ多かったし上半身切れた女性モブとかいたし
ビーデルでリョナやるとかまぁ病んでたよね
183:アニクロ@まとめ
>>171
>悪党とはいえグロい死に方するやつ多かったし上半身切れた女性モブとかいたし
セル編もしおしおおじさん怖いぞ
>悪党とはいえグロい死に方するやつ多かったし上半身切れた女性モブとかいたし
セル編もしおしおおじさん怖いぞ
187:アニクロ@まとめ
>>183
前から死ぬシーンえぐいよな
180:アニクロ@まとめ
>>178
原作だとそんなに執拗でもない
アニメで引き伸ばしされただけで
原作だとそんなに執拗でもない
アニメで引き伸ばしされただけで
174:アニクロ@まとめ
アルティメット悟飯が一番好きだぞ
無駄を省いた感があって
悟空だって極より兆のほうがカッコイイだろ?
無駄を省いた感があって
悟空だって極より兆のほうがカッコイイだろ?
179:アニクロ@まとめ
超サイヤ人は寿命縮めるからやめとけとかドラゴンボールは安易に使うなとか老界王神に言わせてるあたり完全に畳みにかかってた感じあったなあ
188:アニクロ@まとめ
いくら金髪がマンネリ化したからって黒髪形態こそ最強っていうストイック要素感じるポジションを
よりよって青年悟飯っていう修行サボったストイックさの欠片もない奴に担当させたのがダメだったんじゃないかな
「無駄を省いた黒髪原点回帰の最強の形態」ってあんな微妙なシチュエーションで到達させちゃダメなやつだろ
よりよって青年悟飯っていう修行サボったストイックさの欠片もない奴に担当させたのがダメだったんじゃないかな
「無駄を省いた黒髪原点回帰の最強の形態」ってあんな微妙なシチュエーションで到達させちゃダメなやつだろ
191:アニクロ@まとめ
>>188
>よりよって青年悟飯っていう修行サボったストイックさの欠片もない奴に担当させたのがダメだったんじゃないかな
青年悟飯っていうかそもそも悟飯ちゃん自体が
ストイック系の分野の似合うキャラクターじゃないしな
そういう分野は修行マニアの悟空にやらせた方が映えると思う
685:アニクロ@まとめ
>>188
>よりよって青年悟飯っていう修行サボったストイックさの欠片もない奴に担当させたのがダメだったんじゃないかな
>「無駄を省いた黒髪原点回帰の最強の形態」ってあんな微妙なシチュエーションで到達させちゃダメなやつだろ
無駄を省いたどころか悟飯というキャラにとって無駄な要素しか追加されなかったのが失敗か
>よりよって青年悟飯っていう修行サボったストイックさの欠片もない奴に担当させたのがダメだったんじゃないかな
>「無駄を省いた黒髪原点回帰の最強の形態」ってあんな微妙なシチュエーションで到達させちゃダメなやつだろ
無駄を省いたどころか悟飯というキャラにとって無駄な要素しか追加されなかったのが失敗か
209:アニクロ@まとめ
>>191
>ストイック系の分野の似合うキャラクターじゃないしな
>そういう分野は修行マニアの悟空にやらせた方が映えると思う
身勝手化した悟空がそれなりの評判になってるからね実際
悟飯はセル編の超2とかビーストとかそっち系でいった方がまだいい
>ストイック系の分野の似合うキャラクターじゃないしな
>そういう分野は修行マニアの悟空にやらせた方が映えると思う
身勝手化した悟空がそれなりの評判になってるからね実際
悟飯はセル編の超2とかビーストとかそっち系でいった方がまだいい
198:アニクロ@まとめ
>>188
まぁ少なくとも最強形態のそれも主役用の形態に使っていい演出じゃないよな
絶対ワクワクできない
207:アニクロ@まとめ
>>198
>絶対ワクワクできない
>この変身自体はラディッツ編から積み重ねてきた悟飯の潜在能力設定の伏線が効いてるから説得力があるけど
>アルティメットの潜在能力以上の変身は急増ネタすぎる
絵面が退屈すぎるし設定的にも急ごしらえ感あるしで
なんというか黒髪が地味とかいう以前の問題だった
>絶対ワクワクできない
>この変身自体はラディッツ編から積み重ねてきた悟飯の潜在能力設定の伏線が効いてるから説得力があるけど
>アルティメットの潜在能力以上の変身は急増ネタすぎる
絵面が退屈すぎるし設定的にも急ごしらえ感あるしで
なんというか黒髪が地味とかいう以前の問題だった
230:アニクロ@まとめ
>>198
>絶対ワクワクできない
黒髪に原点回帰して強くなる
みたいな何か硬派っぽい形態の前置きシーンがこれじゃなあ
>絶対ワクワクできない
黒髪に原点回帰して強くなる
みたいな何か硬派っぽい形態の前置きシーンがこれじゃなあ
194:アニクロ@まとめ
>>191
真面目キャラっぽいのにストイックじゃないってダメな掛け合わせだと今気づいたわ
真面目キャラっぽいのにストイックじゃないってダメな掛け合わせだと今気づいたわ
189:アニクロ@まとめ
仲間は悟空とはつながり強いけど悟飯はあんまり…だし主役化するとリセットしないといけないから主役にパワーがいるんだけどそれもなかったのは事実
190:アニクロ@まとめ
ビーデルをリョナったりボンっとか人を破裂させる過程を明確に描いたり老夫婦を銃○する描写したりあの辺読んでてもう終わっていいかなこの漫画って思い始めてた
192:アニクロ@まとめ
まあいろいろあるにせよ読み続けられたのは嬉しかったけどな
今みたいに昔の作品が簡単に復活する時代じゃなかったから連載終了=二度と読めないだったわけだし
今みたいに昔の作品が簡単に復活する時代じゃなかったから連載終了=二度と読めないだったわけだし
193:アニクロ@まとめ
安易に変身しないこの状態で最高なんだってコンセプト自体は悪くないと思うが
単に変身しないだけじゃ引き算しただけじゃねえかよってなった
プラス要素ないのかいって
単に変身しないだけじゃ引き算しただけじゃねえかよってなった
プラス要素ないのかいって
200:アニクロ@まとめ
>>193
>単に変身しないだけじゃ引き算しただけじゃねえかよってなった
>プラス要素ないのかいって
チビッコは見た目やで!って至言やわ
>単に変身しないだけじゃ引き算しただけじゃねえかよってなった
>プラス要素ないのかいって
チビッコは見た目やで!って至言やわ
195:アニクロ@まとめ
この変身自体はラディッツ編から積み重ねてきた悟飯の潜在能力設定の伏線が効いてるから説得力があるけど
アルティメットの潜在能力以上の変身は急増ネタすぎる
アルティメットの潜在能力以上の変身は急増ネタすぎる
196:アニクロ@まとめ
SHのアルティメットはそれまでのよりはかっこよく描かれてたのはよかったわ
酷い時だとヤムチャとベジータを足して割ったような感じだったし
酷い時だとヤムチャとベジータを足して割ったような感じだったし
201:アニクロ@まとめ
>>196
>酷い時だとヤムチャとベジータを足して割ったような感じだったし
そりゃブロリーのゴジータにかなり寄せたからな…
本来のアルティメットってこれだし
そこから額も後退させて毛量増やしてる
199:アニクロ@まとめ
これはこれでありだと思う
だって実際のとこ町の治安は守られてるし
御飯の息抜きにもなってるし
だって実際のとこ町の治安は守られてるし
御飯の息抜きにもなってるし
202:アニクロ@まとめ
>>199
息抜き回として出しただけならよかったんだけど上でも書かれてるがそういうお話を
よりによって主役悟飯のデビュー回&新章導入パートとして出しちゃったのが不味かったかなって
息抜き回として出しただけならよかったんだけど上でも書かれてるがそういうお話を
よりによって主役悟飯のデビュー回&新章導入パートとして出しちゃったのが不味かったかなって
203:アニクロ@まとめ
>>199
>だって実際のとこ町の治安は守られてるし
>御飯の息抜きにもなってるし
読者不在の視点
>だって実際のとこ町の治安は守られてるし
>御飯の息抜きにもなってるし
読者不在の視点
204:アニクロ@まとめ
>>199
>だって実際のとこ町の治安は守られてるし
>御飯の息抜きにもなってるし
ジャンプ開いたらアメコミ載ってるんですけど状態なんで
>だって実際のとこ町の治安は守られてるし
>御飯の息抜きにもなってるし
ジャンプ開いたらアメコミ載ってるんですけど状態なんで
205:アニクロ@まとめ
町の治安は守られるなんて仮にも地球どころか全宇宙の命運決める規模の戦いの後で見せられてもなって思った
206:アニクロ@まとめ
無印の方が世界広いってのがもうダメだと思う
208:アニクロ@まとめ
もし街の治安を守る云々させるなら新キャラの悟天にやらせた方がよかったろ
悟飯ってこんなキャラだったっけ?キャラ崩壊してない?ってなったぞ
悟飯ってこんなキャラだったっけ?キャラ崩壊してない?ってなったぞ
212:アニクロ@まとめ
>>208
序盤から変なポーズしたりダサい…言われたら道路破壊して激怒したりもう誰だよお前…状態
序盤から変なポーズしたりダサい…言われたら道路破壊して激怒したりもう誰だよお前…状態
218:アニクロ@まとめ
なんかもうああ言えばこう言うだな
223:アニクロ@まとめ
SHに用意されたシチュエーションやキャラの掘り下げが雑だったこと自体はアレだけど
悟飯はまぁ受動的な存在として扱ってもいいとは思うよ
こいつは無理に主役として動かそうとしてもきついタイプだろ
悟飯はまぁ受動的な存在として扱ってもいいとは思うよ
こいつは無理に主役として動かそうとしてもきついタイプだろ
224:アニクロ@まとめ
>>223
>こいつは無理に主役として動かそうとしてもきついタイプだろ
ハイスクール編の失敗も悟飯を無理に主役へ祭り上げたこと自体が失敗の始まりみたいなとこもあるからな
悟飯の役割をセル編までのままにしておいた方が悟飯はもっと上手く扱えた気がする
>こいつは無理に主役として動かそうとしてもきついタイプだろ
ハイスクール編の失敗も悟飯を無理に主役へ祭り上げたこと自体が失敗の始まりみたいなとこもあるからな
悟飯の役割をセル編までのままにしておいた方が悟飯はもっと上手く扱えた気がする
228:アニクロ@まとめ
>>224
実際そのセル編まで頃のポジションだった悟飯は概ね無難以上の役割もらえてたからな
実際そのセル編まで頃のポジションだった悟飯は概ね無難以上の役割もらえてたからな
227:アニクロ@まとめ
>>223
主役にする度になんかろくなことないしな…
主役にする度になんかろくなことないしな…
225:アニクロ@まとめ
ヘルメットから即デザイン変更されたのは何なんだろう
226:アニクロ@まとめ
ドラゴンボール自体インフレにインフレ重ねたから
もう方向転換できないっていうの枷だよなあ
もう方向転換できないっていうの枷だよなあ
229:アニクロ@まとめ
未だにどういうキャラなのか分からない
ずっとこんなキャラだっけ?状態
ずっとこんなキャラだっけ?状態
231:アニクロ@まとめ
金色の戦士やってた辺りの雰囲気は好きだったけどスレ画でコミカルに振りすぎたなって思う
233:アニクロ@まとめ
これ見せられた後にスレ画はそりゃガッカリするわ
236:アニクロ@まとめ
>>233
ベジータの方が悟空の○を引きずってるのなぁ
別にそこまでいかんくとも父親に託されたんだからトレーニングしてるだけでも全然読者の反応違ったろうにな
ベジータの方が悟空の○を引きずってるのなぁ
別にそこまでいかんくとも父親に託されたんだからトレーニングしてるだけでも全然読者の反応違ったろうにな
234:アニクロ@まとめ
結局主役に戻った悟空もなんか駄目要素プラスされてるし作者のそういうやり方かねえ
235:アニクロ@まとめ
悟飯に必要だったのは主役化なんかじゃなくて
このイメージのままキャラクターを膨らませていくことだったんだろうな
このイメージのままキャラクターを膨らませていくことだったんだろうな
237:アニクロ@まとめ
>>235
>このイメージのままキャラクターを膨らませていくことだったんだろうな
もう全て終わったことだ
>このイメージのままキャラクターを膨らませていくことだったんだろうな
もう全て終わったことだ
238:アニクロ@まとめ
多分悟飯はセル倒したらもうほぼフェードアウトみたいにさせた方が良かっただろ
学者やりたい戦うのは好きじゃないキャラを戦わせるのはそもそもバトル漫画で無理がある
だけどサブキャラとして悟空さたちをバックアップするみたいなキャラにできたらベストだったんだろうがそんな重厚な物語はライブ感で描いてるドラゴンボールには無理か
学者やりたい戦うのは好きじゃないキャラを戦わせるのはそもそもバトル漫画で無理がある
だけどサブキャラとして悟空さたちをバックアップするみたいなキャラにできたらベストだったんだろうがそんな重厚な物語はライブ感で描いてるドラゴンボールには無理か
241:アニクロ@まとめ
>>238
>学者やりたい戦うのは好きじゃないキャラを戦わせるのはそもそもバトル漫画で無理がある
学者云々はフレーバーテキストみたいなもんだしそこまで枷でもないと思うけどな
戦うの好きじゃないとはいえ厭戦的なキャラってわけでもないし
>学者やりたい戦うのは好きじゃないキャラを戦わせるのはそもそもバトル漫画で無理がある
学者云々はフレーバーテキストみたいなもんだしそこまで枷でもないと思うけどな
戦うの好きじゃないとはいえ厭戦的なキャラってわけでもないし
244:アニクロ@まとめ
>>241
>戦うの好きじゃないとはいえ厭戦的なキャラってわけでもないし
むしろ戦い好きじゃないのに本気出せば凄く強いのってバトル漫画的にオイシイ属性でもある
実際セル編までの悟飯ってそういう形で光ってたとこあるしな
>戦うの好きじゃないとはいえ厭戦的なキャラってわけでもないし
むしろ戦い好きじゃないのに本気出せば凄く強いのってバトル漫画的にオイシイ属性でもある
実際セル編までの悟飯ってそういう形で光ってたとこあるしな
245:アニクロ@まとめ
>>244
そんなことないぞ
250:アニクロ@まとめ
>>245
もうその辺でキャラがブレてるんだって
死にかけても戦おうとしなかったキャラじゃなかったのかよ
当時も唐突感あったけど
ナメック星に着いた時の悟空さもやたら穏やかなキャラにされてたが今思うと唐突な性格変更だよな
もうその辺でキャラがブレてるんだって
死にかけても戦おうとしなかったキャラじゃなかったのかよ
当時も唐突感あったけど
ナメック星に着いた時の悟空さもやたら穏やかなキャラにされてたが今思うと唐突な性格変更だよな
254:アニクロ@まとめ
>>245
少年期から見てるとちょっと違和感有ったなぁ
こんな事言ってる割にトレーニングは疎かだったし
少年期から見てるとちょっと違和感有ったなぁ
こんな事言ってる割にトレーニングは疎かだったし
293:アニクロ@まとめ
>>245
この辺界王神も急にヘタレ化しだしてめちゃくちゃだった
この辺界王神も急にヘタレ化しだしてめちゃくちゃだった
253:アニクロ@まとめ
>>250
よく誤解されるけどセルゲームの覚醒前悟飯は別に死にかけても戦おうとしないキャラじゃないよ
むしろ戦い自体は「すっかりその気か」ってセルが言うくらいには真面目にやってる
単にキレるのに躊躇してただけで
よく誤解されるけどセルゲームの覚醒前悟飯は別に死にかけても戦おうとしないキャラじゃないよ
むしろ戦い自体は「すっかりその気か」ってセルが言うくらいには真面目にやってる
単にキレるのに躊躇してただけで
255:アニクロ@まとめ
>>253
>むしろ戦い自体は「すっかりその気か」ってセルが言うくらいには真面目にやってる
>単にキレるのに躊躇してただけで
説得こそ試みたけどそれもキレて暴れるの躊躇するってのが前提にあることだしな
>むしろ戦い自体は「すっかりその気か」ってセルが言うくらいには真面目にやってる
>単にキレるのに躊躇してただけで
説得こそ試みたけどそれもキレて暴れるの躊躇するってのが前提にあることだしな
246:アニクロ@まとめ
>>244
>実際セル編までの悟飯ってそういう形で光ってたとこあるしな
少なくともスレ画の路線よりはずっと作品的にも扱いやすいキャラ属性ではあったな
>実際セル編までの悟飯ってそういう形で光ってたとこあるしな
少なくともスレ画の路線よりはずっと作品的にも扱いやすいキャラ属性ではあったな
239:アニクロ@まとめ
主役化させるメリットがそもそも無いんだよな
お話的にも悟飯のキャラ的にも悟空主役のままで行った方がよっぽど上手く膨らませそうだし
お話的にも悟飯のキャラ的にも悟空主役のままで行った方がよっぽど上手く膨らませそうだし
240:アニクロ@まとめ
>>239
言われなくてもブウ編って武道会から実質悟空主人公よ
言われなくてもブウ編って武道会から実質悟空主人公よ
243:アニクロ@まとめ
>>240
それは悟空主役のままじゃなくて途中で半端に悟飯主役にして色々ブレさせた後なんで・・・
それは悟空主役のままじゃなくて途中で半端に悟飯主役にして色々ブレさせた後なんで・・・
242:アニクロ@まとめ
>>239
>お話的にも悟飯のキャラ的にも悟空主役のままで行った方がよっぽど上手く膨らませそうだし
悟飯主役化は人気投票で一位だったから以外の理由がなさそう
>お話的にも悟飯のキャラ的にも悟空主役のままで行った方がよっぽど上手く膨らませそうだし
悟飯主役化は人気投票で一位だったから以外の理由がなさそう
247:アニクロ@まとめ
キャラブレブレだけど映画見た感じこれが定着したと諦めるしかないか
248:アニクロ@まとめ
>>247
むしろ映画の悟飯ってスレ画の要素なくないか
むしろ映画の悟飯ってスレ画の要素なくないか
249:アニクロ@まとめ
>>248
青年悟飯自体がもう少年期と別人なんで…
青年悟飯自体がもう少年期と別人なんで…
251:アニクロ@まとめ
>>248
修行云々のことでは
まぁでも仮にSHの悟飯が実は修行してましたってなってもお話破綻しないし問題ないとは思うが
修行云々のことでは
まぁでも仮にSHの悟飯が実は修行してましたってなってもお話破綻しないし問題ないとは思うが
252:アニクロ@まとめ
ブウ編時点で誰?これ状態だなもう
256:アニクロ@まとめ
どうしてこうなった感あるけど鳥山はこのまま続けるみたいだしんもー
257:アニクロ@まとめ
作者の軽率な思いつきを担当がブレーキかけないまま突っ走るとこうなるという例がスレ画
よりによってその思いつきの対象が新主人公という最初が肝心の存在だったのが更に不味かった
よりによってその思いつきの対象が新主人公という最初が肝心の存在だったのが更に不味かった
258:アニクロ@まとめ
>>257
天才の発想は概ね素晴らしいけど時々暴走もするから
ブレーキかけられる存在がいるかってのは大事よね
259:アニクロ@まとめ
悟飯強化し過ぎてギャグ路線に切り替えようとしたけど出来なかったって感じだったのかなぁ
260:アニクロ@まとめ
「アメコミっぽい作風だとか」
これ露骨にハイスクール編のこと言ってそうだな
これ露骨にハイスクール編のこと言ってそうだな
261:アニクロ@まとめ
スレ画とか映画の神神とかドラゴンボール連載後のあれこれとか見てると
鳥山は終始一貫してシュールギャグ描きたいんだなってのは感じる
ネコマジンZとか編集に泣きつかれて分かったよじゃあこれでドラゴンボールやるよって描いてるだろあれ
鳥山は終始一貫してシュールギャグ描きたいんだなってのは感じる
ネコマジンZとか編集に泣きつかれて分かったよじゃあこれでドラゴンボールやるよって描いてるだろあれ
262:アニクロ@まとめ
知能低下した悟空とかとっくに引退した亀仙人が急に強くなったり暴走しっぱなしよ
263:アニクロ@まとめ
アメコミって米国でも売れ筋の大手でも1~6万部くらいしか売れなくて日本の漫画に市場乗っ取られてるから逆に日本の漫画がアメコミを引用してもあんまプラスにはならないんだろうな…
265:アニクロ@まとめ
>>263
日本漫画はポリコレ要素ないからそういうのに辟易してる向こうのオタクから好評らしいな
日本漫画はポリコレ要素ないからそういうのに辟易してる向こうのオタクから好評らしいな
264:アニクロ@まとめ
未来編みたいな危機的状況じゃないと良さが出ないと思う
266:アニクロ@まとめ
>>264
未来悟飯かっこよかったもんな
未来悟飯かっこよかったもんな
268:アニクロ@まとめ
>>266
数ページしか出番ないからそこまで印象には残らない
今よりはいいだろうけど
数ページしか出番ないからそこまで印象には残らない
今よりはいいだろうけど
267:アニクロ@まとめ
>>264
鳥山はアメコミおふざけやりたいから無理だね…
鳥山はアメコミおふざけやりたいから無理だね…
280:アニクロ@まとめ
>>267
>原作者としては悟飯みたいな真面目なキャラは主役として動かすのには不安があったから
やっぱ主役にしたのがそもそもの間違いだったんだろうな
真面目キャラでも脇役ならリソース割かないしシリアス要素はサブストでやれるけど
真面目キャラを主役にしちゃうとそいつのキャラ崩壊させるか苦手なシリアス話やるしかなくなるもんな
>原作者としては悟飯みたいな真面目なキャラは主役として動かすのには不安があったから
やっぱ主役にしたのがそもそもの間違いだったんだろうな
真面目キャラでも脇役ならリソース割かないしシリアス要素はサブストでやれるけど
真面目キャラを主役にしちゃうとそいつのキャラ崩壊させるか苦手なシリアス話やるしかなくなるもんな
269:アニクロ@まとめ
ハイスクール編は良かったって言う人も結構いるが
あの短さだからよく見えたとかはあるかもしれん
俺は当時からなんだこれドラゴンボールでやる意味あんのこの話って思ってたが
あの短さだからよく見えたとかはあるかもしれん
俺は当時からなんだこれドラゴンボールでやる意味あんのこの話って思ってたが
270:アニクロ@まとめ
>>269
単なる逆張りだと思うぞ
単なる逆張りだと思うぞ
271:アニクロ@まとめ
原作者としては悟飯みたいな真面目なキャラは主役として動かすのには不安があったから
自分の好きなアメコミ・コメディチック調をプラスさせることで動かしやすくしようとしたんだと思う
まぁハッキリ言って悟飯のキャラがブレるわ別に動かしやすくもならなかったわで散々な結果だったけど
自分の好きなアメコミ・コメディチック調をプラスさせることで動かしやすくしようとしたんだと思う
まぁハッキリ言って悟飯のキャラがブレるわ別に動かしやすくもならなかったわで散々な結果だったけど
286:アニクロ@まとめ
>>271
>自分の好きなアメコミ・コメディチック調をプラスさせることで動かしやすくしようとしたんだと思う
上でも書かれてるけどどうせなら悟飯を改変するんじゃなくて
そういうのを担当する相棒キャラを用意すべきだったな
>自分の好きなアメコミ・コメディチック調をプラスさせることで動かしやすくしようとしたんだと思う
上でも書かれてるけどどうせなら悟飯を改変するんじゃなくて
そういうのを担当する相棒キャラを用意すべきだったな
272:アニクロ@まとめ
素質はすごいのに周りがサポートしないと迷走するって鳥山まんま悟飯みたいだな
276:アニクロ@まとめ
>>272
鳥山さんの描きたいものって悪いけど全然面白くない byマシリト
鳥山さんの描きたいものって悪いけど全然面白くない byマシリト
281:アニクロ@まとめ
>>272
悟飯に関してはサポートしないと迷走するっていうか
そもそも主人公枠みたいなサポートが必要な重要ポジションに就かせるのが迷走の原因だったというか・・・
悟飯に関してはサポートしないと迷走するっていうか
そもそも主人公枠みたいなサポートが必要な重要ポジションに就かせるのが迷走の原因だったというか・・・
283:アニクロ@まとめ
>>281
ブウ編からの迷走も主人公化による迷走を引きずってのとこはあるからな
ブウ編からの迷走も主人公化による迷走を引きずってのとこはあるからな
285:アニクロ@まとめ
>>283
もう別キャラだよね
もう別キャラだよね
273:アニクロ@まとめ
わりと好きよ
なろうみたいで
なろうみたいで
274:アニクロ@まとめ
ワンピースと同じで週間派とコミック派で意見違うのかもしれん
コミックだと学生編すぐ終わるからな
コミックだと学生編すぐ終わるからな
275:アニクロ@まとめ
読者人気が散々だったから短期間で終わらせたのか
そもそも元から長くやるつもりなかったのかどっちなんだろうなハイスクール編
そもそも元から長くやるつもりなかったのかどっちなんだろうなハイスクール編
279:アニクロ@まとめ
>>275
>そもそも元から長くやるつもりなかったのかどっちなんだろうなハイスクール編
バトルやりたくないしてたんやぞ鳥山は
>そもそも元から長くやるつもりなかったのかどっちなんだろうなハイスクール編
バトルやりたくないしてたんやぞ鳥山は
282:アニクロ@まとめ
>>275
これじゃね?
上にもあるけどベジータを○すつもりで描いてるのに週間でバトル描いてる最中に読者意見でそれを変えた前歴があるんだから
これじゃね?
上にもあるけどベジータを○すつもりで描いてるのに週間でバトル描いてる最中に読者意見でそれを変えた前歴があるんだから
288:アニクロ@まとめ
>>275
>そもそも元から長くやるつもりなかったのかどっちなんだろうなハイスクール編
「もうちょっとだけ続くんじゃ」を真に受けて緩めのエピローグやってると思ってたよ
平和になった世界を悟飯が謳歌して終わるみたいな
終わらなかった
>そもそも元から長くやるつもりなかったのかどっちなんだろうなハイスクール編
「もうちょっとだけ続くんじゃ」を真に受けて緩めのエピローグやってると思ってたよ
平和になった世界を悟飯が謳歌して終わるみたいな
終わらなかった
277:アニクロ@まとめ
ハイスクール編の展開ってアラレちゃんで散々やったよね
284:アニクロ@まとめ
>>277
アラレちゃん全然読んでないけどスッパマンのくだりとほとんど同じ感じがする
アラレちゃん全然読んでないけどスッパマンのくだりとほとんど同じ感じがする
278:アニクロ@まとめ
ドラゴンボールZでピッコロたちが免許を取りに行くアニオリがあったけど
あんな感じの唐突なアニオリが原作で始まった?みたいな感じがある
あんな感じの唐突なアニオリが原作で始まった?みたいな感じがある
287:アニクロ@まとめ
蓋を開けてみれば良キャラだったが初見ではまた作者の悪い癖出たな…って感想が正直なところだった
289:アニクロ@まとめ
>>287
正直その良キャラにするリソースもこいつらじゃなくてラスボスにこそ割くべきだったと思う
正直その良キャラにするリソースもこいつらじゃなくてラスボスにこそ割くべきだったと思う
291:アニクロ@まとめ
>>289
確かガンマも当初は出す予定なかったみたいな話があった気がする
確かガンマも当初は出す予定なかったみたいな話があった気がする
292:アニクロ@まとめ
>>289
ラスボスは後から付け加えただけで鳥山の描きたいものや原案にはないんだからしょうがない
ラスボスは後から付け加えただけで鳥山の描きたいものや原案にはないんだからしょうがない
296:アニクロ@まとめ
>>289
DB映画としては興行を左右する肝心な存在であるはずのボスが
セルの出来損ないみたいなキャラで終わったのはマズかったな
DB映画としては興行を左右する肝心な存在であるはずのボスが
セルの出来損ないみたいなキャラで終わったのはマズかったな
294:アニクロ@まとめ
>>292
むしろガンマも後付よ
むしろガンマも後付よ
295:アニクロ@まとめ
>>294
本当にピッコロさんしか描きたくなかったんやな…
本当にピッコロさんしか描きたくなかったんやな…
297:アニクロ@まとめ
>>295
当初の予定じゃどういう映画にするつもりだったんだろう…
当初の予定じゃどういう映画にするつもりだったんだろう…
290:アニクロ@まとめ
>>287
こいつの描写が本命でセルはおまけってかんじだった
こいつの描写が本命でセルはおまけってかんじだった
298:アニクロ@まとめ
わかりやすいキャラ崩壊
299:アニクロ@まとめ
SHの掘り下げは漫画版に期待かな
300:アニクロ@まとめ
>>299
とよたろうに期待すんなよ…
とよたろうに期待すんなよ…
301:アニクロ@まとめ
>>299
今の鳥山やとよたろに期待できるかは置いとくとしてセルマックスの設定スケールをもっと掘り下げるとか
悟飯の覚醒シチュエーションをもうちょっとドラマチックにするとかそのへんのテコ入れは欲しいかな
今の鳥山やとよたろに期待できるかは置いとくとしてセルマックスの設定スケールをもっと掘り下げるとか
悟飯の覚醒シチュエーションをもうちょっとドラマチックにするとかそのへんのテコ入れは欲しいかな
303:アニクロ@まとめ
>>301
>悟飯の覚醒シチュエーションをもうちょっとドラマチックにするとかそのへんのテコ入れは欲しいかな
復活のFもブロリーも漫画はぶっ飛ばしたけど…
>悟飯の覚醒シチュエーションをもうちょっとドラマチックにするとかそのへんのテコ入れは欲しいかな
復活のFもブロリーも漫画はぶっ飛ばしたけど…
308:アニクロ@まとめ
>>303
劇場版すっ飛ばしたのにわざわざスーパーヒーロー拾うのは何か理由があるんじゃねえかな
劇場版すっ飛ばしたのにわざわざスーパーヒーロー拾うのは何か理由があるんじゃねえかな
310:アニクロ@まとめ
>>303
SH編って銘打ってるから今回はちゃんとやるんじゃないの?
SH編って銘打ってるから今回はちゃんとやるんじゃないの?
305:アニクロ@まとめ
>>301
>悟飯の覚醒シチュエーションをもうちょっとドラマチックにするとかそのへんのテコ入れは欲しいかな
あの…そういう漫画じゃないんで…
>悟飯の覚醒シチュエーションをもうちょっとドラマチックにするとかそのへんのテコ入れは欲しいかな
あの…そういう漫画じゃないんで…
306:アニクロ@まとめ
>>301
セルマックスの設定って神と神以降の新劇場版どころか
旧劇場版のボス勢と比べてもショボい方だもんなぁ
セルマックスの設定って神と神以降の新劇場版どころか
旧劇場版のボス勢と比べてもショボい方だもんなぁ
304:アニクロ@まとめ
元々単純なバトル漫画なんだから背景だのキャラの掘り下げだのはもう無理があるんだろ
307:アニクロ@まとめ
>>304
>あの…そういう漫画じゃないんで…
いや原作でもフリーザやセルみたいなボスの設定はちゃんとスケール大きいと思うぞ
映画ボスも概ねは宇宙規模だったり時空規模だったりでボスキャラとしての箔は付いてた
>あの…そういう漫画じゃないんで…
いや原作でもフリーザやセルみたいなボスの設定はちゃんとスケール大きいと思うぞ
映画ボスも概ねは宇宙規模だったり時空規模だったりでボスキャラとしての箔は付いてた
311:アニクロ@まとめ
>>307
>映画ボスも概ねは宇宙規模だったり時空規模だったりでボスキャラとしての箔は付いてた
話噛み合ってなくて笑った
>映画ボスも概ねは宇宙規模だったり時空規模だったりでボスキャラとしての箔は付いてた
話噛み合ってなくて笑った
315:アニクロ@まとめ
>>307
>映画ボスも概ねは宇宙規模だったり時空規模だったりでボスキャラとしての箔は付いてた
スケールの大きさとキャラの掘り下げは違うでしょ
フリーザがどういうキャラでどういう思考でなんて話一切やってないじゃんこの漫画
単純な悪役にそんなのやる必要ないと思うけどこの作品の敵キャラがそういう奴多かったからキャラの掘り下げって意味では敵には全然なくてこの漫画そういう作品じゃないでしょって話
>映画ボスも概ねは宇宙規模だったり時空規模だったりでボスキャラとしての箔は付いてた
スケールの大きさとキャラの掘り下げは違うでしょ
フリーザがどういうキャラでどういう思考でなんて話一切やってないじゃんこの漫画
単純な悪役にそんなのやる必要ないと思うけどこの作品の敵キャラがそういう奴多かったからキャラの掘り下げって意味では敵には全然なくてこの漫画そういう作品じゃないでしょって話
317:アニクロ@まとめ
>>315
レス元は別にそういう部分の掘り下げやれなんて言ってなくね?
レス元は別にそういう部分の掘り下げやれなんて言ってなくね?
320:アニクロ@まとめ
>>315
>フリーザがどういうキャラでどういう思考でなんて話一切やってないじゃんこの漫画
だからバックボーンとしてのスケールの大きさを掘り下げてほしいって言ってるんであって
どういうキャラでどういう思考でなんて話をさせろなんて言ってないだろう
>フリーザがどういうキャラでどういう思考でなんて話一切やってないじゃんこの漫画
だからバックボーンとしてのスケールの大きさを掘り下げてほしいって言ってるんであって
どういうキャラでどういう思考でなんて話をさせろなんて言ってないだろう
322:アニクロ@まとめ
>>320
>どういうキャラでどういう思考でなんて話をさせろなんて言ってないだろう
バックボーンって言い方が悪いわ
それだと何が言いたいのか混乱する
>どういうキャラでどういう思考でなんて話をさせろなんて言ってないだろう
バックボーンって言い方が悪いわ
それだと何が言いたいのか混乱する
309:アニクロ@まとめ
スーパーヒーロー見てないけどさすがにバイオブロリーよりは納得の生誕なんじゃねえのかスーパーセルって
312:アニクロ@まとめ
>>309
同レベルかなぁ
同レベルかなぁ
313:アニクロ@まとめ
>>309
力の大会も改悪してるじゃん
力の大会も改悪してるじゃん
314:アニクロ@まとめ
とよたろうに縋るとかやめとけとしか…
316:アニクロ@まとめ
キャラ掘り下げっていうかボスキャラとしてのバックボーンをもっとちゃんと作ってってことでしょ
宇宙の帝王とか強種族の合成怪物みたいな面白みのある設定がSHのボスには確かに無かったし
宇宙の帝王とか強種族の合成怪物みたいな面白みのある設定がSHのボスには確かに無かったし
318:アニクロ@まとめ
主人公は悟天とトランクスよ
319:アニクロ@まとめ
>>318
解散だなうん
解散だなうん
321:アニクロ@まとめ
もう悟天とチビトランクスは置いてきた方がいいだろこの作品
323:アニクロ@まとめ
破壊神・宇宙の帝王・伝説の超サイヤ人
これらの新劇場版のボス勢どころか原作のセルに比べてもセルマックスは明らかに肩書き的にも面白みが無いんだよな
これらの新劇場版のボス勢どころか原作のセルに比べてもセルマックスは明らかに肩書き的にも面白みが無いんだよな
325:アニクロ@まとめ
>>323
>これらの新劇場版のボス勢どころか原作のセルに比べてもセルマックスは明らかに肩書き的にも面白みが無いんだよな
もう素直に悟空に軸戻して別の宇宙さっさと行った方がいいよ…
>これらの新劇場版のボス勢どころか原作のセルに比べてもセルマックスは明らかに肩書き的にも面白みが無いんだよな
もう素直に悟空に軸戻して別の宇宙さっさと行った方がいいよ…
327:アニクロ@まとめ
>>323
「RR軍の作った怪物」みたいな要素しか前面に出してないから
原作セルにあったボス設定の凄味が全然伝わらない印象だった
「RR軍の作った怪物」みたいな要素しか前面に出してないから
原作セルにあったボス設定の凄味が全然伝わらない印象だった
329:アニクロ@まとめ
>>327
>原作セルにあったボス設定の凄味が全然伝わらない印象だった
しかたねぇだろピッコロさん映画なんだから
>原作セルにあったボス設定の凄味が全然伝わらない印象だった
しかたねぇだろピッコロさん映画なんだから
333:アニクロ@まとめ
>>329
むしろピッコロ主役として見てもスケール小さいと思うけどなSHのお話
ピッコロって今でも宇宙規模の戦闘力はあったしそもそも初出の大魔王自体がRR軍の後だし
むしろピッコロ主役として見てもスケール小さいと思うけどなSHのお話
ピッコロって今でも宇宙規模の戦闘力はあったしそもそも初出の大魔王自体がRR軍の後だし
334:アニクロ@まとめ
>>333
>ピッコロって今でも宇宙規模の戦闘力はあったしそもそも初出の大魔王自体がRR軍の後だし
アニオリでいいよね…
>ピッコロって今でも宇宙規模の戦闘力はあったしそもそも初出の大魔王自体がRR軍の後だし
アニオリでいいよね…
337:アニクロ@まとめ
>>333
>ピッコロって今でも宇宙規模の戦闘力はあったしそもそも初出の大魔王自体がRR軍の後だし
というかナメック星人っていう宇宙規模の存在の設定なのになピッコロさん
更にその強化形態まで出すのに尚更あんなアニオリ回みたいなスケールの話で覚醒展開消費しちゃったのは
>ピッコロって今でも宇宙規模の戦闘力はあったしそもそも初出の大魔王自体がRR軍の後だし
というかナメック星人っていう宇宙規模の存在の設定なのになピッコロさん
更にその強化形態まで出すのに尚更あんなアニオリ回みたいなスケールの話で覚醒展開消費しちゃったのは
341:アニクロ@まとめ
>>333
>そもそもまたレッドリボン軍かよってなったわスーパーヒーロー
本編では多元宇宙規模の力の大会
直近の映画では伝説の超サイヤ人
これらの後にSHの舞台と敵の設定は些か規模が小さい感はした
>そもそもまたレッドリボン軍かよってなったわスーパーヒーロー
本編では多元宇宙規模の力の大会
直近の映画では伝説の超サイヤ人
これらの後にSHの舞台と敵の設定は些か規模が小さい感はした
343:アニクロ@まとめ
>>341
>直近の映画では伝説の超サイヤ人
>これらの後にSHの舞台と敵の設定は些か規模が小さい感はした
ほのぼの映画やりたかったからね…仕方ないね…
>直近の映画では伝説の超サイヤ人
>これらの後にSHの舞台と敵の設定は些か規模が小さい感はした
ほのぼの映画やりたかったからね…仕方ないね…
340:アニクロ@まとめ
>>337
まあサイヤ人と違ってたくさんいるし増えるしナメック星人って
まあサイヤ人と違ってたくさんいるし増えるしナメック星人って
328:アニクロ@まとめ
>>323
>これらの新劇場版のボス勢どころか原作のセルに比べてもセルマックスは明らかに肩書き的にも面白みが無いんだよな
理性も無いし一番人気の完全体ベースのイメージでもないし巨大キャラだし
DBボスにおける不人気要素ばっか踏襲してた感じだった
>これらの新劇場版のボス勢どころか原作のセルに比べてもセルマックスは明らかに肩書き的にも面白みが無いんだよな
理性も無いし一番人気の完全体ベースのイメージでもないし巨大キャラだし
DBボスにおける不人気要素ばっか踏襲してた感じだった
330:アニクロ@まとめ
>>328
第2形態が一番好きなんですよ
鳥山先生は
第2形態が一番好きなんですよ
鳥山先生は
324:アニクロ@まとめ
迷走しとる
326:アニクロ@まとめ
キャラのバックボーンを描くのとキャラを掘り下げるのって何が違うんだよ
331:アニクロ@まとめ
宇宙広げた割にはずっと第7で身内争いやってるのはなぁ
332:アニクロ@まとめ
地球からいい加減離れて欲しいわ
336:アニクロ@まとめ
>>332
劇場版でそれをやるのはそれこそ旧劇場版ばりの唐突な展開にしかならんな
劇場版でそれをやるのはそれこそ旧劇場版ばりの唐突な展開にしかならんな
338:アニクロ@まとめ
>>336
力の大会やっといてそれ言う?
第6宇宙行く約束とか6年くらい放置されてるような…
力の大会やっといてそれ言う?
第6宇宙行く約束とか6年くらい放置されてるような…
342:アニクロ@まとめ
>>336
えブウ編のラストバトルですら地球上じゃないのに…
えブウ編のラストバトルですら地球上じゃないのに…
335:アニクロ@まとめ
グレサイかせめてブウ編の話がやれよ
339:アニクロ@まとめ
そもそもまたレッドリボン軍かよってなったわスーパーヒーロー
344:アニクロ@まとめ
正直スーパーヒーローってピッコロと悟飯の新形態覚醒以外はアニオリ回で済ませていいようなお話だったな
スレ画の章が評判芳しくなかったのも相応のスケール感のある話とボスの後に
街の平和を守るヒーローみたいな話への不安感がってのもありそう
スレ画の章が評判芳しくなかったのも相応のスケール感のある話とボスの後に
街の平和を守るヒーローみたいな話への不安感がってのもありそう
345:アニクロ@まとめ
>>344
映画の割にすげー雑にパワーアップして終わった
映画の主軸がなんかズレてる
映画の割にすげー雑にパワーアップして終わった
映画の主軸がなんかズレてる
346:アニクロ@まとめ
人造人間編も最初の敵はただのRR軍残党みたいなもんだったけど
章導入で時空規模の話にさせたりボスが宇宙規模の出生だったりとスケール小さくさせない工夫は一応あったのにな
章導入で時空規模の話にさせたりボスが宇宙規模の出生だったりとスケール小さくさせない工夫は一応あったのにな
351:アニクロ@まとめ
>>346
セルはフリーザに比べるとキャラ弱いとはいえ別の時間軸から来て
宇宙の強戦士の合成戦士ってのは設定だけでいえばボスの貫禄はあったと思う
セルはフリーザに比べるとキャラ弱いとはいえ別の時間軸から来て
宇宙の強戦士の合成戦士ってのは設定だけでいえばボスの貫禄はあったと思う
358:アニクロ@まとめ
>>351
>宇宙の強戦士の合成戦士ってのは設定だけでいえばボスの貫禄はあったと思う
設定で強そう感すごそう感を出すのはボスキャラとしては大事な部分だな
セルマックスは色々あるけど結局そこが一番足りなかった
>宇宙の強戦士の合成戦士ってのは設定だけでいえばボスの貫禄はあったと思う
設定で強そう感すごそう感を出すのはボスキャラとしては大事な部分だな
セルマックスは色々あるけど結局そこが一番足りなかった
348:アニクロ@まとめ
この作品って原作でも割と雑なパワーアップしてるの多いような気がするが・・・
354:アニクロ@まとめ
>>348
多いは多いけど主役級の目玉の新形態でここまで雑なのは珍しい方かなと
多いは多いけど主役級の目玉の新形態でここまで雑なのは珍しい方かなと
355:アニクロ@まとめ
>>348
修行ありきじゃね?基本修行ゼロの人はいないと思う
あとドラゴンボールで強化するのは原作でも不可侵で超の漫画で滅茶苦茶叩かれてたんだよな…
修行ありきじゃね?基本修行ゼロの人はいないと思う
あとドラゴンボールで強化するのは原作でも不可侵で超の漫画で滅茶苦茶叩かれてたんだよな…
353:アニクロ@まとめ
ドラゴンボールの最初の方でもジャンプは最近売れまくってるからもう昔みたいに下品な事はできないんだぞとか言わせてるし
まあシュールギャグやりたくてしかたない病がそこで出たのかもしれん
まあシュールギャグやりたくてしかたない病がそこで出たのかもしれん
359:アニクロ@まとめ
>>353
ゴテンクスとブウがやり合ってる時はそれ感じたな
361:アニクロ@まとめ
>>359
天さんもこれやってたからな筋金入りだな
天さんもこれやってたからな筋金入りだな
356:アニクロ@まとめ
サイヤ人編からは激しいバトルでシリアス展開も多かったし
路線変えてたからいきなりこういうギャグだと違和感出てたな
メカ鳥山が作中に出てくるのはフュージョン練習中の時だと何年ぶりだったかだし
路線変えてたからいきなりこういうギャグだと違和感出てたな
メカ鳥山が作中に出てくるのはフュージョン練習中の時だと何年ぶりだったかだし
357:アニクロ@まとめ
ピッコロに関しては雑でもいいからさっさと強化してほしいと思ってたからよかったわ
特に修行サボるキャラでもないのにずっと二軍以下のしょうもない扱いだったし
特に修行サボるキャラでもないのにずっと二軍以下のしょうもない扱いだったし
360:アニクロ@まとめ
>>357
見た目がね
見た目がね
654:アニクロ@まとめ
>>357
>特に修行サボるキャラでもないのにずっと二軍以下のしょうもない扱いだったし
まぁ原作でもピッコロさんは大幅パワーUPする時は雑というか唐突な展開多かったしな
>特に修行サボるキャラでもないのにずっと二軍以下のしょうもない扱いだったし
まぁ原作でもピッコロさんは大幅パワーUPする時は雑というか唐突な展開多かったしな
655:アニクロ@まとめ
>>654
合体できなくなってからはさすがに唐突にパワーアップしなくなった
合体できなくなってからはさすがに唐突にパワーアップしなくなった
656:アニクロ@まとめ
>>654
1週間の界王星での修行終えた時点でなんかありえない強化してたみたいだからな
657:アニクロ@まとめ
>>656
その人たち3000くらいだし…
その人たち3000くらいだし…
662:アニクロ@まとめ
>>656
連載時の体感的に作者も半年くらい経過した感覚で描いてたせいでこんなことになったんだろうな
連載時の体感的に作者も半年くらい経過した感覚で描いてたせいでこんなことになったんだろうな
663:アニクロ@まとめ
>>662
読者の大半もネット時代の匿名掲示板で検証されて指摘されるまで気付かなかっただろうしな
読者の大半もネット時代の匿名掲示板で検証されて指摘されるまで気付かなかっただろうしな
659:アニクロ@まとめ
>>657
サイヤ人編のピッコロは基本2000で最大3500
その3000基準で信じられんほどのパワーをって言ってるくらいだから
ピッコロは短期間の修行で少なくとも1万以上にはなってたんじゃないかな
サイヤ人編のピッコロは基本2000で最大3500
その3000基準で信じられんほどのパワーをって言ってるくらいだから
ピッコロは短期間の修行で少なくとも1万以上にはなってたんじゃないかな
660:アニクロ@まとめ
>>659
>その3000基準で信じられんほどのパワーをって言ってるくらいだから
>ピッコロは短期間の修行で少なくとも1万以上にはなってたんじゃないかな
ネイル落ちてて良かったぜ
>その3000基準で信じられんほどのパワーをって言ってるくらいだから
>ピッコロは短期間の修行で少なくとも1万以上にはなってたんじゃないかな
ネイル落ちてて良かったぜ
362:アニクロ@まとめ
排球拳いくわよ!
363:アニクロ@まとめ
はぁーい❤
とかいきなりやりだして何この・・・何?ってなった
とかいきなりやりだして何この・・・何?ってなった
364:アニクロ@まとめ
鶴仙流だからね
365:アニクロ@まとめ
そもそも地球舞台だった無印時代だって世界最悪の軍隊だとか古の大魔王だとか
当時基準でのスケールでかい設定の敵とやりあってたわけだしな
地球規模に縮小させるのを原点回帰ってのは何か違うのでは?って思った
366:アニクロ@まとめ
>>365
無印DBの面白さの原点も地球内が舞台であることではなく
ワクワクするような壮大な敵との戦いだったよなぁ
無印DBの面白さの原点も地球内が舞台であることではなく
ワクワクするような壮大な敵との戦いだったよなぁ
367:アニクロ@まとめ
まあ毎度宇宙ってのもマンネリだしな
人造人間編だって地球内の話でまとまってて名作になったわけだし
もっとも連載時は鳥山が全盛期だったのもあるけどさ
人造人間編だって地球内の話でまとまってて名作になったわけだし
もっとも連載時は鳥山が全盛期だったのもあるけどさ
369:アニクロ@まとめ
>>367
あれは地球内の話でまとまってるから名作だったんじゃなく
時空規模というナメック星編とは別ベクトルのスケールを持ち出したところが名作たる所以だったと思うけどな
あれは地球内の話でまとまってるから名作だったんじゃなく
時空規模というナメック星編とは別ベクトルのスケールを持ち出したところが名作たる所以だったと思うけどな
374:アニクロ@まとめ
>>367
いうほど宇宙いってないだろ
いうほど宇宙いってないだろ
372:アニクロ@まとめ
>>369
>時空規模というナメック星編とは別ベクトルのスケールを持ち出したところが名作たる所以だったと思うけどな
本当にRR軍残党相手にするだけのお話だったら
ナメック星編の後だと本当にしょっぱいだけになってただろうな
異なる時間軸が入り乱れる規模でボスが宇宙の強者由来の強さだったからワクワク出来た
>時空規模というナメック星編とは別ベクトルのスケールを持ち出したところが名作たる所以だったと思うけどな
本当にRR軍残党相手にするだけのお話だったら
ナメック星編の後だと本当にしょっぱいだけになってただろうな
異なる時間軸が入り乱れる規模でボスが宇宙の強者由来の強さだったからワクワク出来た
381:アニクロ@まとめ
>>372
>宇宙の強戦士の合成戦士ってのは設定だけでいえばボスの貫禄はあったと思う
過去話で散々凄さを掘り下げたサイヤ人やナメック星人やフリーザ族の遺伝子やデータを持つ生物とか
それだけでも強さの説得力を感じる要素にはなるからな
>宇宙の強戦士の合成戦士ってのは設定だけでいえばボスの貫禄はあったと思う
過去話で散々凄さを掘り下げたサイヤ人やナメック星人やフリーザ族の遺伝子やデータを持つ生物とか
それだけでも強さの説得力を感じる要素にはなるからな
368:アニクロ@まとめ
レッドリボン軍は連載当時も大してインパクトなかったって作者自身に言われると正直こう言いたくなる
370:アニクロ@まとめ
Zの最終回だったかビーデルと2人でグレートサイヤマンやってたアニオリ展開は好きだった
375:アニクロ@まとめ
人造人間編のレッドリボン軍なんて強いキャラ登場させるための舞台装置みたいなもんだからな
376:アニクロ@まとめ
今でも思うがナメック星でのデータ取らずに超サイヤ人並の人造人間生み出すのは無理あるだろと思う
377:アニクロ@まとめ
>>376
今回も似たような感じでゲンナリした
あっさり強い人造人間量産しすぎだろ
しかも味方化してるし
今回も似たような感じでゲンナリした
あっさり強い人造人間量産しすぎだろ
しかも味方化してるし
378:アニクロ@まとめ
どうせならグレートサイヤマンも5号まで用意して戦隊組んでほしかったぜ
379:アニクロ@まとめ
>>378
そうなる前に読者の意見で武道会に路線変更されたんだわ
そうなる前に読者の意見で武道会に路線変更されたんだわ
380:アニクロ@まとめ
というか超サイヤ人のデータ取らなかったって設定は未知のデータであるこの形態に驚けやきさまら(ニチャア
をやりたかったんだろうが設定としては無理があったな
をやりたかったんだろうが設定としては無理があったな
382:アニクロ@まとめ
いいと思うけどなぁ
アニメなんだし固く考えなくても御飯はこういうのをやるキャラっていうんで有りだろうに
そんなにギャグみたいに見えるのか
アニメなんだし固く考えなくても御飯はこういうのをやるキャラっていうんで有りだろうに
そんなにギャグみたいに見えるのか
384:アニクロ@まとめ
>>382
>そんなにギャグみたいに見えるのか
作者もわかってダサい格好させてる
385:アニクロ@まとめ
>>382
>アニメなんだし固く考えなくても御飯はこういうのをやるキャラっていうんで有りだろうに
>そんなにギャグみたいに見えるのか
普通にキャラ崩壊じゃね?
まあキャラ崩壊のまま残念な定着したが
>アニメなんだし固く考えなくても御飯はこういうのをやるキャラっていうんで有りだろうに
>そんなにギャグみたいに見えるのか
普通にキャラ崩壊じゃね?
まあキャラ崩壊のまま残念な定着したが
386:アニクロ@まとめ
>>382
悟飯だって当時としてはそこまで歴史の浅いキャラでもないのよ
その悟飯をカッコいい部分を受け継がず急にこういうキャラだって変えても受け入れられづらいし
そもそも悟飯のキャラに合う以前にそのギャグノリ自体がウケなかった
悟飯だって当時としてはそこまで歴史の浅いキャラでもないのよ
その悟飯をカッコいい部分を受け継がず急にこういうキャラだって変えても受け入れられづらいし
そもそも悟飯のキャラに合う以前にそのギャグノリ自体がウケなかった
389:アニクロ@まとめ
>>382
>アニメなんだし固く考えなくても御飯はこういうのをやるキャラっていうんで有りだろうに
>そんなにギャグみたいに見えるのか
このダンスに耐えられなかった読者を責めるのは良くない
>アニメなんだし固く考えなくても御飯はこういうのをやるキャラっていうんで有りだろうに
>そんなにギャグみたいに見えるのか
このダンスに耐えられなかった読者を責めるのは良くない
383:アニクロ@まとめ
読者に言われて急に路線変更になって
じゃあとりあえずいつもの!って天下一を開催して
その間にバビディだののストーリー考えたんだろうなってのは感じる
もうけっことか名前の奴いたな
じゃあとりあえずいつもの!って天下一を開催して
その間にバビディだののストーリー考えたんだろうなってのは感じる
もうけっことか名前の奴いたな
387:アニクロ@まとめ
山奥で育ったからファッションセンスとか感覚がズレてるんだろう
392:アニクロ@まとめ
>>387
キャラの掘り下げってプラスに働いてこそ意味あるんだよね
センスださいだの修行サボっただのマイナス要素ばかり掘り下げの名の下にこじつけられても読者は喜ばない
キャラの掘り下げってプラスに働いてこそ意味あるんだよね
センスださいだの修行サボっただのマイナス要素ばかり掘り下げの名の下にこじつけられても読者は喜ばない
417:アニクロ@まとめ
>>387
決してセンスが良いとは思えないピッコロさんに突っ込まれるのは相当だよな
決してセンスが良いとは思えないピッコロさんに突っ込まれるのは相当だよな
388:アニクロ@まとめ
悟飯ってこういうギャグやるようなキャラじゃなかっただろ
真面目キャラだろ?ってのが根底にあるからな
まだ悟空さがやってた方がしっくりきた
真面目キャラだろ?ってのが根底にあるからな
まだ悟空さがやってた方がしっくりきた
405:アニクロ@まとめ
>>388
>真面目キャラだろ?ってのが根底にあるからな
>まだ悟空さがやってた方がしっくりきた
考えられるのはギニュー特戦隊にやられかけたせいかな・・・
首の骨折られて来るのが遅れたらあと一歩で死ぬ寸前だったし 人間幼少期のトラウマは残るみたいだしな ダサいポーズといい変な形で影響されたのかもしれない
>真面目キャラだろ?ってのが根底にあるからな
>まだ悟空さがやってた方がしっくりきた
考えられるのはギニュー特戦隊にやられかけたせいかな・・・
首の骨折られて来るのが遅れたらあと一歩で死ぬ寸前だったし 人間幼少期のトラウマは残るみたいだしな ダサいポーズといい変な形で影響されたのかもしれない
406:アニクロ@まとめ
>>405
>首の骨折られて来るのが遅れたらあと一歩で死ぬ寸前だったし 人間幼少期のトラウマは残るみたいだしな ダサいポーズといい変な形で影響されたのかもしれない
鳥山先生多分そんなこと考えてないよ
>首の骨折られて来るのが遅れたらあと一歩で死ぬ寸前だったし 人間幼少期のトラウマは残るみたいだしな ダサいポーズといい変な形で影響されたのかもしれない
鳥山先生多分そんなこと考えてないよ
411:アニクロ@まとめ
>>406
作者が考えてなくても話をこじつけられそうだと思わせるのがドラゴンボールなのだ
なにせ作者自身が話や設定は後からこじつけでやってきたと公言してるんだし
作者が考えてなくても話をこじつけられそうだと思わせるのがドラゴンボールなのだ
なにせ作者自身が話や設定は後からこじつけでやってきたと公言してるんだし
416:アニクロ@まとめ
>>411
悟飯はリクームのポージングくらいしか見てないし
そもそも直に○されかけた敵のポーズに好感触で影響されるとか
ハッキリ言ってこじつけとしても些か無理のある解釈だと思った
悟飯はリクームのポージングくらいしか見てないし
そもそも直に○されかけた敵のポーズに好感触で影響されるとか
ハッキリ言ってこじつけとしても些か無理のある解釈だと思った
418:アニクロ@まとめ
>>416
しかも情操的に多感な影響受ける幼児の頃にだしな
好感触どころかトラウマになった方が自然なレベル
しかも情操的に多感な影響受ける幼児の頃にだしな
好感触どころかトラウマになった方が自然なレベル
649:アニクロ@まとめ
>>416
一応悟空ギニューとジースのポージングは見てたかな
それどころじゃない状況ではあったけど
一応悟空ギニューとジースのポージングは見てたかな
それどころじゃない状況ではあったけど
390:アニクロ@まとめ
人造人間編もだけどマジで一周ごとに展開変更して話考えてたっぽいし多少はなぁ
391:アニクロ@まとめ
ギニュー特戦隊と戦った際に影響受けた説
393:アニクロ@まとめ
>>391
普通に本人の趣味だろ
普通に本人の趣味だろ
395:アニクロ@まとめ
このままキャラが固定されたのでどうにもならない状態
396:アニクロ@まとめ
スパキンでサイヤマンがギニュー特戦隊に勧誘されるやりとりがあるのは吹いたわ
397:アニクロ@まとめ
>>396
ゲームはなんでもありだから
ゲームはなんでもありだから
398:アニクロ@まとめ
キャラクターを掘り下げた結果ダサいセンス要素が出てきたというより
原作者の好みや手癖がそのまま反映されたようなのが見え隠れするのがそもそも萎えるんだろうな
原作者の好みや手癖がそのまま反映されたようなのが見え隠れするのがそもそも萎えるんだろうな
399:アニクロ@まとめ
>>398
それは作家ごとの作風だから一概にダメというわけでもないけどな
当時の鳥山だともう合わなくなってたというだけで
それは作家ごとの作風だから一概にダメというわけでもないけどな
当時の鳥山だともう合わなくなってたというだけで
400:アニクロ@まとめ
>>398
>原作者の好みや手癖がそのまま反映されたようなのが見え隠れするのがそもそも萎えるんだろうな
少なくともセル編までの悟飯にはサイヤマン的なセンスっぽいの影も形も無かったもんな
唐突に脈絡無く出てきた感
>原作者の好みや手癖がそのまま反映されたようなのが見え隠れするのがそもそも萎えるんだろうな
少なくともセル編までの悟飯にはサイヤマン的なセンスっぽいの影も形も無かったもんな
唐突に脈絡無く出てきた感
401:アニクロ@まとめ
作者の言いたいことを劇中のキャラに代弁させるなんて漫画ではたまにあるが
少なくとも話の展開自体をそっちに曲げたらいかんだろう
少なくとも話の展開自体をそっちに曲げたらいかんだろう
403:アニクロ@まとめ
当時の読者はちゃんと真剣に漫画読んでたと思うよ
だからこそ反対意見したんだよ
だからこそ反対意見したんだよ
404:アニクロ@まとめ
ここまでダサいと馬鹿にされてると感じる読者もいただろうな
407:アニクロ@まとめ
悟飯が見たのはリクームの半ケツだけだろ
408:アニクロ@まとめ
なんかいきなり踊り出したり普通に痛い人だよねこれ…
410:アニクロ@まとめ
>>408
作者は描いてて楽しいか楽しく見えるよう描けてるつもりだろうが普通にただのやばい人になってるパターン
作者は描いてて楽しいか楽しく見えるよう描けてるつもりだろうが普通にただのやばい人になってるパターン
413:アニクロ@まとめ
決めポーズはともかく服装は確実にピッコロさんの影響も受けてると思うんですけど
415:アニクロ@まとめ
>>413
ブルマが適当に用意したやつでは?
ブルマが適当に用意したやつでは?
414:アニクロ@まとめ
ギニュー特戦隊のスペシャルファイティングポーズは見てない
直に見たのはフリーザ様だけ
直に見たのはフリーザ様だけ
419:アニクロ@まとめ
悟飯「(ナッパやベジータやリクームやフリーザとかの大人に子供の頃からボコボコにされてきたので)戦いは好きじゃないです」
423:アニクロ@まとめ
>>419
だから子供の頃の夢通り偉い学者になったのにファンには強い悟飯を期待されてるという
だから子供の頃の夢通り偉い学者になったのにファンには強い悟飯を期待されてるという
429:アニクロ@まとめ
>>419
ただし強い力(超2 究極 獣)を得ると秘めた本能に逆らえなくなってしまうジレンマというね
ただし強い力(超2 究極 獣)を得ると秘めた本能に逆らえなくなってしまうジレンマというね
426:アニクロ@まとめ
>>423
昆虫学者って現実知ってるファン的にはどうなんだろうな…
昆虫学者って現実知ってるファン的にはどうなんだろうな…
427:アニクロ@まとめ
>>426
学者の夢成就するのが嫌なんじゃなくて
学者要素を弱体化や活躍省く言い訳にされるのが嫌なのでは
学者の夢成就するのが嫌なんじゃなくて
学者要素を弱体化や活躍省く言い訳にされるのが嫌なのでは
430:アニクロ@まとめ
>>427
わざわざ学会と戦闘パートの時期被らせたり必要以上に弱く調整させたり
不必要なデバフにしか使ってないもんな
わざわざ学会と戦闘パートの時期被らせたり必要以上に弱く調整させたり
不必要なデバフにしか使ってないもんな
439:アニクロ@まとめ
>>427
>だからそういう出さないための言い訳に使われてるって話では
露骨に悟飯出させない強くさせない強い意志を感じてたレベルだったな一時期の超
>だからそういう出さないための言い訳に使われてるって話では
露骨に悟飯出させない強くさせない強い意志を感じてたレベルだったな一時期の超
442:アニクロ@まとめ
>>439
だって出たら修行しなくても強くなれちゃうんでしょ?そら使いにくいもん
だって出たら修行しなくても強くなれちゃうんでしょ?そら使いにくいもん
446:アニクロ@まとめ
>>442
そんなもん作り手の調整次第でいくらでも弱くしすぎず強くしすぎないレベルに出来ると思うけどな
一時期の悟飯はさすがに当時としては弱くさせすぎなきらいがあったし
そんなもん作り手の調整次第でいくらでも弱くしすぎず強くしすぎないレベルに出来ると思うけどな
一時期の悟飯はさすがに当時としては弱くさせすぎなきらいがあったし
452:アニクロ@まとめ
>>442
ただアルティメット以外は限界まで悟飯をキレさせなければならないからなぁ
爆発力高いけど爆発させにくいのも使いにくい点だと思う 自分の為だと爆発力出せないのも
ただアルティメット以外は限界まで悟飯をキレさせなければならないからなぁ
爆発力高いけど爆発させにくいのも使いにくい点だと思う 自分の為だと爆発力出せないのも
453:アニクロ@まとめ
>>452
>爆発力高いけど爆発させにくいのも使いにくい点だと思う 自分の為だと爆発力出せないのも
日常パートも戦闘パートも使いにく過ぎない?
>爆発力高いけど爆発させにくいのも使いにくい点だと思う 自分の為だと爆発力出せないのも
日常パートも戦闘パートも使いにく過ぎない?
454:アニクロ@まとめ
>>452
>爆発力高いけど爆発させにくいのも使いにくい点だと思う 自分の為だと爆発力出せないのも
なんか勝手に使いにくい設定ばかり追加して勝手に縛りいれてるイメージ
そもそも限界までキレさせなくても普通に活躍はしてただろう原作は
>爆発力高いけど爆発させにくいのも使いにくい点だと思う 自分の為だと爆発力出せないのも
なんか勝手に使いにくい設定ばかり追加して勝手に縛りいれてるイメージ
そもそも限界までキレさせなくても普通に活躍はしてただろう原作は
455:アニクロ@まとめ
>>454
漫画版がそういうの顕著だな
バトル漫画的に使いにくい設定ばかり増やして展開グダグダになるっていうのが
悟飯じゃなくて悟空ベジータで発生してる
漫画版がそういうの顕著だな
バトル漫画的に使いにくい設定ばかり増やして展開グダグダになるっていうのが
悟飯じゃなくて悟空ベジータで発生してる
457:アニクロ@まとめ
>>455
>バトル漫画的に使いにくい設定ばかり増やして展開グダグダになるっていうのが
>悟飯じゃなくて悟空ベジータで発生してる
悟飯にも発生しとるのになんで除くんだよ
>バトル漫画的に使いにくい設定ばかり増やして展開グダグダになるっていうのが
>悟飯じゃなくて悟空ベジータで発生してる
悟飯にも発生しとるのになんで除くんだよ
459:アニクロ@まとめ
>>457
漫画版悟飯はそもそもそういう段階にすら入ってないじゃん
漫画版悟飯はそもそもそういう段階にすら入ってないじゃん
463:アニクロ@まとめ
>>459
かませ未満で雑に処理されてるだけだもんな・・・
かませ未満で雑に処理されてるだけだもんな・・・
456:アニクロ@まとめ
>>454
基本キレて相手にびっくりして殴りつけられて力尽きるパターンが多い
基本キレて相手にびっくりして殴りつけられて力尽きるパターンが多い
458:アニクロ@まとめ
>>456
それ普通に活躍では
力尽きるとはいえボスびっくりさせるだけでもかなり凄いし
それ普通に活躍では
力尽きるとはいえボスびっくりさせるだけでもかなり凄いし
461:アニクロ@まとめ
>>458
>力尽きるとはいえボスびっくりさせるだけでもかなり凄いし
青年悟飯ってそれさえもロクに出来てなかったもんなあ
>力尽きるとはいえボスびっくりさせるだけでもかなり凄いし
青年悟飯ってそれさえもロクに出来てなかったもんなあ
462:アニクロ@まとめ
>>458
子供だから頑張った!ってなるけどまあ大人だと微妙だな…
子供だから頑張った!ってなるけどまあ大人だと微妙だな…
464:アニクロ@まとめ
>>462
あれ子供だから頑張った的な意味じゃなくて普通に潜在能力すげーの場面では?
あれ子供だから頑張った的な意味じゃなくて普通に潜在能力すげーの場面では?
467:アニクロ@まとめ
>>464
大人でそれやってもかませって話だから論点すげ替えてはいけない
大人でそれやってもかませって話だから論点すげ替えてはいけない
469:アニクロ@まとめ
>>467
噛ませになれるならまだマシだっただろ
超の悟飯は噛ませにすらなれてなかったんだし
噛ませになれるならまだマシだっただろ
超の悟飯は噛ませにすらなれてなかったんだし
472:アニクロ@まとめ
>>467
いや子供の頃だってそれでカマセだったでしょ
ただカマセ=惨めな扱いではないしそのカマセの水準にすら
青年悟飯(特に超から)の悟飯は達してなかった
いや子供の頃だってそれでカマセだったでしょ
ただカマセ=惨めな扱いではないしそのカマセの水準にすら
青年悟飯(特に超から)の悟飯は達してなかった
471:アニクロ@まとめ
>>469
>超の悟飯は噛ませにすらなれてなかったんだし
ドラゴンボールの噛ませって結構きついぜ
尊厳破壊みたいなもんだから
>超の悟飯は噛ませにすらなれてなかったんだし
ドラゴンボールの噛ませって結構きついぜ
尊厳破壊みたいなもんだから
474:アニクロ@まとめ
>>471
>尊厳破壊みたいなもんだから
一概にはそれは無い
ナッパ相手に奮闘したピッコロ然りリクーム相手に奮闘したベジータ然り
きついのはイキった後に噛ませになるパターン
>尊厳破壊みたいなもんだから
一概にはそれは無い
ナッパ相手に奮闘したピッコロ然りリクーム相手に奮闘したベジータ然り
きついのはイキった後に噛ませになるパターン
478:アニクロ@まとめ
>>474
アルティメットはともかく少なくともこのパターンには当てはまらないな
>基本キレて相手にびっくりして殴りつけられて力尽きるパターンが多い
アルティメットはともかく少なくともこのパターンには当てはまらないな
>基本キレて相手にびっくりして殴りつけられて力尽きるパターンが多い
483:アニクロ@まとめ
>>478
煽りで言ったことをあとで敵にそっくりそのまま実現されちゃうのは結構きついぞ
487:アニクロ@まとめ
>>483
だから元々問題にしてるのはキレて相手にびっくりして殴りつけられて力尽きるパターンの方だろ
それだったら別に悪印象があったわけでもない
だから元々問題にしてるのはキレて相手にびっくりして殴りつけられて力尽きるパターンの方だろ
それだったら別に悪印象があったわけでもない
480:アニクロ@まとめ
>>474
噛ませは単純にかっこ悪い役割とは限らんしな
幼年悟飯もそうだったけど事前にイキらず健気に意地を見せるくらいなら悪印象にはならん
噛ませは単純にかっこ悪い役割とは限らんしな
幼年悟飯もそうだったけど事前にイキらず健気に意地を見せるくらいなら悪印象にはならん
485:アニクロ@まとめ
>>480
>幼年悟飯もそうだったけど事前にイキらず健気に意地を見せるくらいなら悪印象にはならん
原作じゃ悟飯以外にもピッコロやベジータもボスキャラの噛ませやってるけど
そんな格好悪いイメージないもんねぇ
>幼年悟飯もそうだったけど事前にイキらず健気に意地を見せるくらいなら悪印象にはならん
原作じゃ悟飯以外にもピッコロやベジータもボスキャラの噛ませやってるけど
そんな格好悪いイメージないもんねぇ
466:アニクロ@まとめ
>>462
その子供レベルの活躍の領域にすら今まで入ってなかったじゃないですか超の悟飯
その子供レベルの活躍の領域にすら今まで入ってなかったじゃないですか超の悟飯
470:アニクロ@まとめ
>>466
流れ全部書くとブウ編が1番悲惨なことに…
流れ全部書くとブウ編が1番悲惨なことに…
482:アニクロ@まとめ
>>466
映画で持ち上げやるにしてもTVでもうちょっと前から株上げさせとくべきだったと思う
映画で持ち上げやるにしてもTVでもうちょっと前から株上げさせとくべきだったと思う
465:アニクロ@まとめ
>>464
子供だから頑張ったって面はあるにせよ
大人がやったからって価値が下がるほどの展開でもないな
子供だから頑張ったって面はあるにせよ
大人がやったからって価値が下がるほどの展開でもないな
448:アニクロ@まとめ
>>446
出来るわけないじゃん
超のスタッフだぞ?
出来るわけないじゃん
超のスタッフだぞ?
449:アニクロ@まとめ
>>446
>一時期の悟飯はさすがに当時としては弱くさせすぎなきらいがあったし
いきなり悟空ベジータ級に強くしろとは言わんが
だからって強ボスのかませすらろくに務まらないレベルに押さえ込まれてたのは不満しかなかったな
>一時期の悟飯はさすがに当時としては弱くさせすぎなきらいがあったし
いきなり悟空ベジータ級に強くしろとは言わんが
だからって強ボスのかませすらろくに務まらないレベルに押さえ込まれてたのは不満しかなかったな
451:アニクロ@まとめ
>>449
悟飯ピッコロが噛ませにさせてもらえないせいで
悟空ベジータが率先して途中噛ませ役や時間稼ぎ回をしなきゃならん羽目に
悟飯ピッコロが噛ませにさせてもらえないせいで
悟空ベジータが率先して途中噛ませ役や時間稼ぎ回をしなきゃならん羽目に
431:アニクロ@まとめ
>>430
>不必要なデバフにしか使ってないもんな
セル編後の7年後や復活のFが顕著なんだけど
別に弱体化させなくてもストーリー展開に支障は無かっただろって思った
>不必要なデバフにしか使ってないもんな
セル編後の7年後や復活のFが顕著なんだけど
別に弱体化させなくてもストーリー展開に支障は無かっただろって思った
432:アニクロ@まとめ
>>430
>不必要なデバフにしか使ってないもんな
学者だから出さないじゃなくて出したくないから学会で出れないってことにしよう!ってだけでは?
>不必要なデバフにしか使ってないもんな
学者だから出さないじゃなくて出したくないから学会で出れないってことにしよう!ってだけでは?
437:アニクロ@まとめ
>>432
だからそういう出さないための言い訳に使われてるって話では
だからそういう出さないための言い訳に使われてるって話では
435:アニクロ@まとめ
>>430
ぶっちゃけ社会人でも仕事で無理ってやったと思うよ
出さないことが目的なんだから
ぶっちゃけ社会人でも仕事で無理ってやったと思うよ
出さないことが目的なんだから
428:アニクロ@まとめ
>>426
食べてくの大変だな…ってなる
食べてくの大変だな…ってなる
436:アニクロ@まとめ
>>428
そこは義父さんがサタンというには本当に大きいよね悟飯 間違いなく経済面等で支援してくれるから
そこは義父さんがサタンというには本当に大きいよね悟飯 間違いなく経済面等で支援してくれるから
534:アニクロ@まとめ
>>428
嫁側が大金持ちだから問題ナッシング!
世界一の大金持ちの友人もいるし金には困らんよな
嫁側が大金持ちだから問題ナッシング!
世界一の大金持ちの友人もいるし金には困らんよな
536:アニクロ@まとめ
>>534
>世界一の大金持ちの友人もいるし金には困らんよな
やはりサイヤ人は基本紐になる運命なんだな…
>世界一の大金持ちの友人もいるし金には困らんよな
やはりサイヤ人は基本紐になる運命なんだな…
540:アニクロ@まとめ
>>536
ヒモというよりはジゴロと言った方がシックリ来る
ヒモというよりはジゴロと言った方がシックリ来る
440:アニクロ@まとめ
>>436
まあぜんぶサタンにおんぶにだっこで任せるのは…でビーデルが共働きしてんだろうな
普通あのくらいの小さい子がいたら経済的に可能ならもう少し大きくなるまで面倒みたいだろうし
まあぜんぶサタンにおんぶにだっこで任せるのは…でビーデルが共働きしてんだろうな
普通あのくらいの小さい子がいたら経済的に可能ならもう少し大きくなるまで面倒みたいだろうし
420:アニクロ@まとめ
フリーザ編で終わる予定だったのをジャンプの都合で引き延ばして人造人間
人造人間の継承エンドで終わる予定だったのを引き延ばしてブウ編となってるからなぁ
終わると与える影響力があまりにでかすぎるせいで「もうちっとだけ続きすぎた」弊害かな
人造人間の継承エンドで終わる予定だったのを引き延ばしてブウ編となってるからなぁ
終わると与える影響力があまりにでかすぎるせいで「もうちっとだけ続きすぎた」弊害かな
421:アニクロ@まとめ
ジャンプ系バトル展開と作者の好きな路線の乖離は
いつも問題になるな
いつも問題になるな
425:アニクロ@まとめ
なんだかんだ夫の趣味に影響されるってこと自体はエモいんだけど
そういうのも正直サイヤマン以外の要素でやってほしかったなとも思う
434:アニクロ@まとめ
>>425
>そういうのも正直サイヤマン以外の要素でやってほしかったなとも思う
つまりビーデルさんにナメック星人の衣装風のコスをさせるべきと
>そういうのも正直サイヤマン以外の要素でやってほしかったなとも思う
つまりビーデルさんにナメック星人の衣装風のコスをさせるべきと
438:アニクロ@まとめ
>>434
鳥山曰くビーデルは誰よりもピッコロのこと信頼してるしな
鳥山曰くビーデルは誰よりもピッコロのこと信頼してるしな
443:アニクロ@まとめ
>>438
ただし人形をプレゼントする(ピッコロさんも律儀に家に飾る)
ただし人形をプレゼントする(ピッコロさんも律儀に家に飾る)
447:アニクロ@まとめ
>>438
さりげなくここでも悟飯をディスっていく鳥山氏
さりげなくここでも悟飯をディスっていく鳥山氏
450:アニクロ@まとめ
>>447
実際相関図で中心にいるのがピッコロさんだ
これって主役では?ってなるなった
実際相関図で中心にいるのがピッコロさんだ
これって主役では?ってなるなった
433:アニクロ@まとめ
ドラゴンボールって鳥山明だけじゃ絶対ありえなかったよな
もちろん鳥山はメインだけど編集がいてこそのドラゴンボールだったと思う
もちろん鳥山はメインだけど編集がいてこそのドラゴンボールだったと思う
441:アニクロ@まとめ
復活のFとか悟飯が弱体化してない方が復活フリーザの脅威はより伝わったまであるしな
445:アニクロ@まとめ
>>441
後半ぶっこみすぎて地球勢のパート丸々いらないって意見の方が多かったのでなんとも…
後半ぶっこみすぎて地球勢のパート丸々いらないって意見の方が多かったのでなんとも…
444:アニクロ@まとめ
成長したパンちゃんが今後幼年悟飯風の魔族衣装を着るってのはありそうかも
どうせならGTのヘソ出し服と折衷させたデザインにしてほしい
どうせならGTのヘソ出し服と折衷させたデザインにしてほしい
468:アニクロ@まとめ
活躍させないために掘り下げた設定とかいらんわ
473:アニクロ@まとめ
噛ませにするくらいなら活躍しない方がいいって人もおるしな
475:アニクロ@まとめ
>>473
それはカマセを悪い方向に解釈しすぎてるパターン
それはカマセを悪い方向に解釈しすぎてるパターン
479:アニクロ@まとめ
>>475
ドラゴンボールはそこら辺割と容赦ない方の作品ってことを忘れちゃいかん
ドラゴンボールはそこら辺割と容赦ない方の作品ってことを忘れちゃいかん
481:アニクロ@まとめ
>>479
↓
>一概にはそれは無い
>ナッパ相手に奮闘したピッコロ然りリクーム相手に奮闘したベジータ然り
↓
>一概にはそれは無い
>ナッパ相手に奮闘したピッコロ然りリクーム相手に奮闘したベジータ然り
476:アニクロ@まとめ
ヤムチャとか無印からかませ酷いよな
484:アニクロ@まとめ
少なくともSH以外の超の悟飯の活躍と
原作の幼年悟飯の活躍とだったら後者が全然マシだな
原作の幼年悟飯の活躍とだったら後者が全然マシだな
489:アニクロ@まとめ
>>484
>原作の幼年悟飯の活躍とだったら後者が全然マシだな
SHも雑すぎて映画?って感じだし
冷静になるとこんなんで消化されて終わりかーってなるぞ
>原作の幼年悟飯の活躍とだったら後者が全然マシだな
SHも雑すぎて映画?って感じだし
冷静になるとこんなんで消化されて終わりかーってなるぞ
492:アニクロ@まとめ
>>489
>冷静になるとこんなんで消化されて終わりかーってなるぞ
ピッコロ主人公にしましたって言ってるから余計にそんな感じ
大ボスにセル出して悟飯に倒させるならやはり完全体ベースのデザインで出すべきだったし
>冷静になるとこんなんで消化されて終わりかーってなるぞ
ピッコロ主人公にしましたって言ってるから余計にそんな感じ
大ボスにセル出して悟飯に倒させるならやはり完全体ベースのデザインで出すべきだったし
497:アニクロ@まとめ
>>489
>冷静になるとこんなんで消化されて終わりかーってなるぞ
しばらくたつとこれで良かったのか…?ってなんとも言えない感覚になる
>冷静になるとこんなんで消化されて終わりかーってなるぞ
しばらくたつとこれで良かったのか…?ってなんとも言えない感覚になる
486:アニクロ@まとめ
両者ともその後が大体酷いじゃん
488:アニクロ@まとめ
>>486
後って?
後って?
501:アニクロ@まとめ
>>486
>ここまで煽って即効で為す術なくタコ殴りされちゃうのは尊厳破壊ポイント高め
大概酷いその後とやらって別に噛ませ自体が尊厳破壊酷い的な証明にならんだろう
それは噛ませそれ自体じゃなくてイキった後に負ける点が酷いだけだ
>ここまで煽って即効で為す術なくタコ殴りされちゃうのは尊厳破壊ポイント高め
大概酷いその後とやらって別に噛ませ自体が尊厳破壊酷い的な証明にならんだろう
それは噛ませそれ自体じゃなくてイキった後に負ける点が酷いだけだ
502:アニクロ@まとめ
>>501
でも鳥山先生これ好きだよね
ほぼ皆当てはまる
でも鳥山先生これ好きだよね
ほぼ皆当てはまる
514:アニクロ@まとめ
>>501
好きなピッコロにまでこれやるって鳥山先生の趣味なのかな…
好きなピッコロにまでこれやるって鳥山先生の趣味なのかな…
505:アニクロ@まとめ
>>502
>ほぼ皆当てはまる
イキらず普通に健闘して負けたってのも多くてほぼ皆当てはまるけどな
>ほぼ皆当てはまる
イキらず普通に健闘して負けたってのも多くてほぼ皆当てはまるけどな
509:アニクロ@まとめ
>>505
マジュニア戦のクリリンも好き
697:アニクロ@まとめ
>>509
ベジータってこの頃の方が心底楽しそうに笑ってたよね
ベジータってこの頃の方が心底楽しそうに笑ってたよね
508:アニクロ@まとめ
>>502
>ほぼ皆当てはまる
多分この域
504:アニクロ@まとめ
>>501
そういえばヤムチャはクリリンの言うとおり嫌な予感してたから本当に負け戦を打って出たのは
本当に油断してただけなのか難しいところだな・・・
そういえばヤムチャはクリリンの言うとおり嫌な予感してたから本当に負け戦を打って出たのは
本当に油断してただけなのか難しいところだな・・・
495:アニクロ@まとめ
>>488
ベジータは敢えていわないが
ここまで煽って即効で為す術なくタコ殴りされちゃうのは尊厳破壊ポイント高め
498:アニクロ@まとめ
>>495
なんでナッパ相手に負けたパターンの話してるのにフリーザ戦の話を急に出してくるのか
なんでナッパ相手に負けたパターンの話してるのにフリーザ戦の話を急に出してくるのか
500:アニクロ@まとめ
>>498
話は通じてると思うよ
話は通じてると思うよ
490:アニクロ@まとめ
中ボスにすらろくに勝てない悟飯ピッコロ
大ボスに勝てない悟空ベジータ
一時期こんなイメージだったわ
大ボスに勝てない悟空ベジータ
一時期こんなイメージだったわ
491:アニクロ@まとめ
後というのが何か知らんけど力及ばず負ける程度なら別に酷いってほどでもなかっただろ
フリーザ戦のことならそもそもそれはイキった場合のパターンだし
フリーザ戦のことならそもそもそれはイキった場合のパターンだし
493:アニクロ@まとめ
クリリンも最終的には負けるけどチュン戦以外は基本的に強敵相手によく健闘したって感じのシーン多いしな
494:アニクロ@まとめ
>>493
チュン以外だと吸血鬼戦かな情け無かったのは
チュン以外だと吸血鬼戦かな情け無かったのは
496:アニクロ@まとめ
SUPER HEROはピッコロとパン(とガンマ)が主役やってる中で
悟飯が横から出てきてパワーアップしてセルマックス倒して終わりって感じでうn…?ってなる
悟飯が横から出てきてパワーアップしてセルマックス倒して終わりって感じでうn…?ってなる
499:アニクロ@まとめ
ピッコロ悟飯の返り咲き展開としてもセルの再利用としても
SHは正直言うと不完全燃焼感がじわじわ来てたな
SHは正直言うと不完全燃焼感がじわじわ来てたな
507:アニクロ@まとめ
>>499
>SHは正直言うと不完全燃焼感がじわじわ来てたな
特にセルは勿体無い消費の仕方してしまったなって感じ
>SHは正直言うと不完全燃焼感がじわじわ来てたな
特にセルは勿体無い消費の仕方してしまったなって感じ
524:アニクロ@まとめ
>>499
>SHは正直言うと不完全燃焼感がじわじわ来てたな
とりあえず葛藤とか内面の成長とかすっ飛ばしすぎてこれ映画なのにこんな雑でいいんか?ってなった
>SHは正直言うと不完全燃焼感がじわじわ来てたな
とりあえず葛藤とか内面の成長とかすっ飛ばしすぎてこれ映画なのにこんな雑でいいんか?ってなった
528:アニクロ@まとめ
>>524
本当にやりたいとこはそこじゃないって制作側からあけすけに伝わってくるのはなんかねぇ…
本当にやりたいとこはそこじゃないって制作側からあけすけに伝わってくるのはなんかねぇ…
532:アニクロ@まとめ
>>528
鳥山先生は本当はピッコロさんでお話やりたかったんですよーとか主役そっちのけで公開したり割と人の心がない
鳥山先生は本当はピッコロさんでお話やりたかったんですよーとか主役そっちのけで公開したり割と人の心がない
503:アニクロ@まとめ
少なくとも超本編みたいに二軍のままだらだらやってるよりはよかったと思うSH
まあもっと言うなら力の大会辺りに覚醒しとけよって言いたいけどさ…
まあもっと言うなら力の大会辺りに覚醒しとけよって言いたいけどさ…
506:アニクロ@まとめ
構成としては途中まで助っ人に悟飯が出てくるブロリー二作目に近いんだけど
悟飯が親子三人かめはめ波とかそういうのも無くビーストでボスをほぼ単騎撃破しちゃうから
こっちは終盤で急に主人公が変わっちゃうんだよね
悟飯が親子三人かめはめ波とかそういうのも無くビーストでボスをほぼ単騎撃破しちゃうから
こっちは終盤で急に主人公が変わっちゃうんだよね
511:アニクロ@まとめ
それにしてもいよいよサイヤマンの出番は無くなりそうだな
出てきても嬉しい人間とそうでない人間がいそうではあるし
悟飯=青胴着という路線はまあ正解なんだろうが
出てきても嬉しい人間とそうでない人間がいそうではあるし
悟飯=青胴着という路線はまあ正解なんだろうが
512:アニクロ@まとめ
>>511
厳密にはナメック星人の意匠のあるピッコロリスペクトの胴着だな
単に紺や紫なだけだとただの暗い色の地味な胴着でしかないし
厳密にはナメック星人の意匠のあるピッコロリスペクトの胴着だな
単に紺や紫なだけだとただの暗い色の地味な胴着でしかないし
513:アニクロ@まとめ
>>512
>単に紺や紫なだけだとただの暗い色の地味な胴着でしかないし
そこは補足しなくてもとよたろう先生以外は大体理解してると思う
>単に紺や紫なだけだとただの暗い色の地味な胴着でしかないし
そこは補足しなくてもとよたろう先生以外は大体理解してると思う
515:アニクロ@まとめ
>>512
>単に紺や紫なだけだとただの暗い色の地味な胴着でしかないし
キャラデザとしては些か荒削りなとこはあるけど事前にマント着せることで
これはただの道着じゃなくピッコロ由来の道着ですよって点を
ちゃんとアピールさせておいたのは正解だったと思う
517:アニクロ@まとめ
>>515
上映前情報の公開イラストだとアンバランスにも感じたけど実際見てみるとそこまで悪くはなかったな
肩パッドの主張激しいのはどうかと思ったが
上映前情報の公開イラストだとアンバランスにも感じたけど実際見てみるとそこまで悪くはなかったな
肩パッドの主張激しいのはどうかと思ったが
525:アニクロ@まとめ
>>517
>メガネに肩パッドはさすがにキツかったぞ
肩パッドに関してはサイヤマンみたいに無くすか
マジュニアの時のマントくらい控えめにするかした方がよかったかもな
516:アニクロ@まとめ
通常時の髪形を多少なり少年期に寄せようとしたのも悪くはない
518:アニクロ@まとめ
>>516
一年後くらいにはこれだっけ?
520:アニクロ@まとめ
>>516
ノーマル状態の目をアルティメットじゃなくしたのもよかった
ノーマル状態の目をアルティメットじゃなくしたのもよかった
523:アニクロ@まとめ
>>520
あれ直すだけで大分顔の印象よくなった感じがした
あれ直すだけで大分顔の印象よくなった感じがした
519:アニクロ@まとめ
漫画版のは馬鹿正直に魔族服着せてみました感が
521:アニクロ@まとめ
メガネに肩パッドはさすがにキツかったぞ
522:アニクロ@まとめ
デザイン的に文句言われてた部分は大体修正出来てるんだけど
素人の視聴者ですら気付くようなことを何で十年単位でやれてねえんだよってなるんだよな…
素人の視聴者ですら気付くようなことを何で十年単位でやれてねえんだよってなるんだよな…
526:アニクロ@まとめ
せめてグレートサイヤマンの話しろよ
529:アニクロ@まとめ
>>526
なんか話題振れよ
これ以上語れることがあればだが…
なんか話題振れよ
これ以上語れることがあればだが…
530:アニクロ@まとめ
>>526
ダサいダサい言われてるけどそれよりポージングの動きがダサいというかキツい
ダサいダサい言われてるけどそれよりポージングの動きがダサいというかキツい
533:アニクロ@まとめ
>>530
鳥山の画力で更に1連の動きを想像出来てしまう
エグすぎる
鳥山の画力で更に1連の動きを想像出来てしまう
エグすぎる
535:アニクロ@まとめ
>>533
>エグすぎる
アニメ化でそれを再現するアニメーターさんご苦労様でした
>エグすぎる
アニメ化でそれを再現するアニメーターさんご苦労様でした
527:アニクロ@まとめ
ターバン版サイヤ○スはピッコロリスペクト
・・・と呼ぶにはかなり印象が違うんだよな
マントターバンという要素は合ってるのに
・・・と呼ぶにはかなり印象が違うんだよな
マントターバンという要素は合ってるのに
531:アニクロ@まとめ
>>527
>・・・と呼ぶにはかなり印象が違うんだよな
>マントターバンという要素は合ってるのに
カラーリングも全体の造型もピッコロのそれとは全然違うし
グラサンの胡散臭い自己主張が激しすぎる
>・・・と呼ぶにはかなり印象が違うんだよな
>マントターバンという要素は合ってるのに
カラーリングも全体の造型もピッコロのそれとは全然違うし
グラサンの胡散臭い自己主張が激しすぎる
537:アニクロ@まとめ
ギニュー特戦隊はあんなカサカサ動かなかったから余計やばさが伝わる
550:アニクロ@まとめ
>>537
あれはギニュー特戦隊のポーズを1人でこなした為にああなってしまった感ある
541:アニクロ@まとめ
人前でなんであんなダンス踊れるんだよ…お前そんなやつだっけ?って読んでて思った…
544:アニクロ@まとめ
>>541
変身中はその気になってるからな
着ぐるみ着ると性格が変わったように動く奴っているし
546:アニクロ@まとめ
>>544
>着ぐるみ着ると性格が変わったように動く奴っているし
そんなキャラだったっけ?
>着ぐるみ着ると性格が変わったように動く奴っているし
そんなキャラだったっけ?
543:アニクロ@まとめ
出だしからいきなりキャラ崩壊してる
547:アニクロ@まとめ
鳥山って子供の頃に怪獣ブームや特撮全盛時代を過ごしてるなというのは作品見ればよくわかる
549:アニクロ@まとめ
>>547
>キャラクターを掘り下げた結果ダサいセンス要素が出てきたというより
>原作者の好みや手癖がそのまま反映されたようなのが見え隠れするのがそもそも萎えるんだろうな
悟飯の経歴じゃなくて鳥山の経歴が見えてくるんだよなサイヤマン要素って・・・
>キャラクターを掘り下げた結果ダサいセンス要素が出てきたというより
>原作者の好みや手癖がそのまま反映されたようなのが見え隠れするのがそもそも萎えるんだろうな
悟飯の経歴じゃなくて鳥山の経歴が見えてくるんだよなサイヤマン要素って・・・
551:アニクロ@まとめ
顔のキズ込でこっちの方が似てる
552:アニクロ@まとめ
顔の印象は漫画だとヤムチャ似でアニメだと短髪の悟空ってイメージ
554:アニクロ@まとめ
>>552
原作は若干目力が弱いせいでヤムチャっぽいのかな
アニメだと露骨なまでに悟空顔だけど
原作は若干目力が弱いせいでヤムチャっぽいのかな
アニメだと露骨なまでに悟空顔だけど
553:アニクロ@まとめ
連載終わった後のカジカとか読むとこういうのが鳥山先生が描きたかったものなんだな~と思いつつ失礼だけどそりゃ好きに描かせてもらえねーわってなった
555:アニクロ@まとめ
基本皆同じ顔だから気にするな
557:アニクロ@まとめ
>>555
ヤムチャは目付きが違うから悟空顔とは大分印象違うぞ
というかアルティメットがヤムチャに見える理由の大半はあのアイラインだろうし
ヤムチャは目付きが違うから悟空顔とは大分印象違うぞ
というかアルティメットがヤムチャに見える理由の大半はあのアイラインだろうし
556:アニクロ@まとめ
サイヤマン衣装のアル飯
558:アニクロ@まとめ
>>556
触覚とったらまんまベジータやな…
触覚とったらまんまベジータやな…
560:アニクロ@まとめ
>>558
お前のせいで気を抜くとそういう風に見えちゃうじゃんよ…
お前のせいで気を抜くとそういう風に見えちゃうじゃんよ…
563:アニクロ@まとめ
>>558
ベジータほどデコ広くない
ベジータほどデコ広くない
565:アニクロ@まとめ
>>563
そもそも原作は額後退してないのになんでハ○進行してるんだ
561:アニクロ@まとめ
正直顔パーツだとあんま書き分けできてないよね
562:アニクロ@まとめ
アルティメット化以降は日常生活も常にアル飯の目になってるのが原作から見てとれるけど
何で今は悟空と同じ目に戻ってんの
何で今は悟空と同じ目に戻ってんの
566:アニクロ@まとめ
>>562
これと同じでアルティメット状態を日常的に慣らす修行中だったみたいな後付されるかな
568:アニクロ@まとめ
>>566
SHの悟飯も日常の中でマント着るとかやってたし
そんな後付補完も有り得るかもな
SHの悟飯も日常の中でマント着るとかやってたし
そんな後付補完も有り得るかもな
571:アニクロ@まとめ
>>568
>そんな後付補完も有り得るかもな
それだと目付きが戻った復活のFで大幅弱体化したこととも辻褄合うかもね
>そんな後付補完も有り得るかもな
それだと目付きが戻った復活のFで大幅弱体化したこととも辻褄合うかもね
594:アニクロ@まとめ
>>568
>そんな後付補完も有り得るかもな
SHでピッコロに喝を入れられた後の時系列になるから一応矛盾はしないかもな
>そんな後付補完も有り得るかもな
SHでピッコロに喝を入れられた後の時系列になるから一応矛盾はしないかもな
596:アニクロ@まとめ
>>594
復活のFでの大幅弱体化があったにも関わらず
僕も参加すればよかったって何気なく言えるくらいには
一応鍛えもしてたってことにも出来るか
復活のFでの大幅弱体化があったにも関わらず
僕も参加すればよかったって何気なく言えるくらいには
一応鍛えもしてたってことにも出来るか
598:アニクロ@まとめ
>>596
見世物席だから思わず言っちゃったんだぞ
見世物席だから思わず言っちゃったんだぞ
576:アニクロ@まとめ
>>571
じゃあまた常時目付きアルティメットになるんだな
じゃあまた常時目付きアルティメットになるんだな
570:アニクロ@まとめ
>>566
自分で修行してないの言っちゃってるし周りも修行してないねってなってるし
自分で修行してないの言っちゃってるし周りも修行してないねってなってるし
572:アニクロ@まとめ
>>570
最終回の悟飯は別に修行してないみたいな話はしてなかったはず
最終回の悟飯は別に修行してないみたいな話はしてなかったはず
578:アニクロ@まとめ
>>572
軟弱っぷりには云々にそうだなって肯定してるからそれでいいだろう
軟弱っぷりには云々にそうだなって肯定してるからそれでいいだろう
580:アニクロ@まとめ
>>578
それ悟天の話では?
それ悟天の話では?
582:アニクロ@まとめ
>>580
流れ的にも普通に悟天の軟弱さから来た話題だな
流れ的にも普通に悟天の軟弱さから来た話題だな
583:アニクロ@まとめ
>>580
我が子だから悟飯が違うならそういう
我が子だから悟飯が違うならそういう
584:アニクロ@まとめ
>>583
悟飯がしっかりしてても悟天が軟弱なら別に全然矛盾はしないと思うが
悟天の方の息子が軟弱だって話なんだし
悟飯がしっかりしてても悟天が軟弱なら別に全然矛盾はしないと思うが
悟天の方の息子が軟弱だって話なんだし
586:アニクロ@まとめ
>>584
悟飯はやってるけどなーくらいいいそう
でないと誤解を産むし
悟飯はやってるけどなーくらいいいそう
でないと誤解を産むし
587:アニクロ@まとめ
>>586
>でないと誤解を産むし
ニュアンス的に全然生まないだろ
あの場で悟飯を連想する方がおかしい
>でないと誤解を産むし
ニュアンス的に全然生まないだろ
あの場で悟飯を連想する方がおかしい
591:アニクロ@まとめ
>>586
>でないと誤解を産むし
いちいち細かく言わなくてもあの場あの流れで悟飯まで軟弱だと飛躍するのはそうそう無いだろう
少なくともあの場では悟天トランクスに限定して言ってそうだし
>でないと誤解を産むし
いちいち細かく言わなくてもあの場あの流れで悟飯まで軟弱だと飛躍するのはそうそう無いだろう
少なくともあの場では悟天トランクスに限定して言ってそうだし
564:アニクロ@まとめ
ヘルメットはこれが元ネタだろうか
567:アニクロ@まとめ
昔のゴジータは明らかにベジータ意識してMハゲ気味だった
569:アニクロ@まとめ
今のゴジータ
573:アニクロ@まとめ
>>569
植毛したのか
植毛したのか
574:アニクロ@まとめ
ゴジータさんはブロリー辺りからこんな感じ
575:アニクロ@まとめ
自他共に修行してないって言ったのはブウ編の時で
エピローグだと修行の有無は未知数だったような
エピローグだと修行の有無は未知数だったような
577:アニクロ@まとめ
正直サイヤマンはスレ画の頃のデザインの方が好き
579:アニクロ@まとめ
力の大会やってたのに戦闘の勘を失うの早すぎだろ
612:アニクロ@まとめ
>>579
修行してないから
修行してないから
581:アニクロ@まとめ
>>579
出力全振りタイプだから戦闘の感とか駆け引きとかそういうのはそもそもあんまやったこともないし
出力全振りタイプだから戦闘の感とか駆け引きとかそういうのはそもそもあんまやったこともないし
585:アニクロ@まとめ
なんであの流れで悟飯にまで飛び火してると思ったのか
明らかに悟天に関してだろ
明らかに悟天に関してだろ
588:アニクロ@まとめ
そもそも悟飯は修行してないぞ
592:アニクロ@まとめ
>>588
解散
解散
589:アニクロ@まとめ
映画でも別にこれから修行します!とはならんかったろ
593:アニクロ@まとめ
漫画のアル飯がやたら首太かったのは何なの
595:アニクロ@まとめ
修行しなくても強くなれるのになんで修行する必要があるんです?
597:アニクロ@まとめ
>>595
SHの強さだって力の大会までに鍛えた分の力あってこそだし
本当にずっと修行しなかったら復活のFの時のレベルで終わってる
SHの強さだって力の大会までに鍛えた分の力あってこそだし
本当にずっと修行しなかったら復活のFの時のレベルで終わってる
599:アニクロ@まとめ
>>597
作品から数年前だぞ
悟空だって鍛えないとマシンガン痛くなるのに
作品から数年前だぞ
悟空だって鍛えないとマシンガン痛くなるのに
602:アニクロ@まとめ
>>599
>悟空だって鍛えないとマシンガン痛くなるのに
いやだからその数年前のブランク込みでの話だろ
>悟空だって鍛えないとマシンガン痛くなるのに
いやだからその数年前のブランク込みでの話だろ
600:アニクロ@まとめ
力の大会~SHまでは鈍ってたとはいえ少なくとも力が大幅に落ちない程度には鍛えてたのかな
本当に鍛えてなかったら神と神や復活のF並みに弱体化するみたいだし
本当に鍛えてなかったら神と神や復活のF並みに弱体化するみたいだし
603:アニクロ@まとめ
>>600
>本当に鍛えてなかったら神と神や復活のF並みに弱体化するみたいだし
フリーザより弱いピッコロパンチは普通に効くぞ
>本当に鍛えてなかったら神と神や復活のF並みに弱体化するみたいだし
フリーザより弱いピッコロパンチは普通に効くぞ
605:アニクロ@まとめ
>>603
ピッコロは鍛えてるだろ
ピッコロは鍛えてるだろ
607:アニクロ@まとめ
>>603
ダメじゃん
ダメじゃん
608:アニクロ@まとめ
>>607
ピッコロは鍛錬してるから駄目じゃんじゃないぞ
ピッコロは鍛錬してるから駄目じゃんじゃないぞ
609:アニクロ@まとめ
>>608
正直あの時のピッコロさんはかなり微妙なんであんま持ち上げても…
正直あの時のピッコロさんはかなり微妙なんであんま持ち上げても…
601:アニクロ@まとめ
全身タイツ飯
604:アニクロ@まとめ
>>601
ベジータかと思った
ベジータかと思った
606:アニクロ@まとめ
他キャラが修行ジャンキー過ぎる
610:アニクロ@まとめ
力の大会だと初期ゴッド級くらいには強くなってたし
その後数年のブランクを計算に入れてもそれなりの力を保つ程度には伸びてたってことでは
その後数年のブランクを計算に入れてもそれなりの力を保つ程度には伸びてたってことでは
613:アニクロ@まとめ
>>610
>その後数年のブランクを計算に入れてもそれなりの力を保つ程度には伸びてたってことでは
力の大会移行の数年でマイナス10になっても
力の大会までの鍛錬でプラス200くらいあったなら誤差みたいなもんかもな
>その後数年のブランクを計算に入れてもそれなりの力を保つ程度には伸びてたってことでは
力の大会移行の数年でマイナス10になっても
力の大会までの鍛錬でプラス200くらいあったなら誤差みたいなもんかもな
615:アニクロ@まとめ
>>613
>力の大会までの鍛錬でプラス200くらいあったなら誤差みたいなもんかもな
ガンマとの実戦だけでブルー級になってるしブランクもさほどのマイナスにならなかったか
ブランク抑えられる程度には少しは鍛錬もしてたのかもな
>力の大会までの鍛錬でプラス200くらいあったなら誤差みたいなもんかもな
ガンマとの実戦だけでブルー級になってるしブランクもさほどのマイナスにならなかったか
ブランク抑えられる程度には少しは鍛錬もしてたのかもな
616:アニクロ@まとめ
>>615
力の大会後はやってないぞ
618:アニクロ@まとめ
>>616
ってことは力の大会までの鍛錬の成果によるプラスの幅が大きすぎて
その後の数年のブランクも大したマイナスにもならなかったってことだろうな
ってことは力の大会までの鍛錬の成果によるプラスの幅が大きすぎて
その後の数年のブランクも大したマイナスにもならなかったってことだろうな
620:アニクロ@まとめ
>>618
>その後の数年のブランクも大したマイナスにもならなかったってことだろうな
力の大会での伸び率がそもそも異常だったからね
>その後の数年のブランクも大したマイナスにもならなかったってことだろうな
力の大会での伸び率がそもそも異常だったからね
611:アニクロ@まとめ
神と神は一瞬ビルス羽交い締めにしたし力が鈍ってはいなかったんじゃないか
614:アニクロ@まとめ
制作の人そこまで考えてないと思うよ…
617:アニクロ@まとめ
公式が可能性潰してくスタイル
619:アニクロ@まとめ
漫画版で謎の強化したかと思えばこの後ピッコロと一緒にモロの手下にボコられる
623:アニクロ@まとめ
>>619
次回いきなり弱くなることも一応覚悟しとかんとな
さじ加減でコロコロ変わるから大変だ
次回いきなり弱くなることも一応覚悟しとかんとな
さじ加減でコロコロ変わるから大変だ
621:アニクロ@まとめ
ゴッドやブルーの壁はコツさえ掴めば意外と薄いのかもしれない
624:アニクロ@まとめ
>>621
何の修行もしてない17号やブロリーが簡単に破れる程度の壁だからなあ
何の修行もしてない17号やブロリーが簡単に破れる程度の壁だからなあ
625:アニクロ@まとめ
>>624
悟空ベジータ才能無いんかね…
悟空ベジータ才能無いんかね…
627:アニクロ@まとめ
>>625
むしろ戦闘センスでなんとかしてるやんで
むしろ戦闘センスでなんとかしてるやんで
622:アニクロ@まとめ
今回の主役抜擢もいきなり原案にない感じで決まったし扱いがなんか雑だからいろいろ定まってない感じ
626:アニクロ@まとめ
神の神時点の悟空もゴッド抜きだと原作アル飯を超えてない可能性も高いから
ゴッドやブルーといっても案外そこまでインフレしてないのかもね
ゴッドやブルーといっても案外そこまでインフレしてないのかもね
628:アニクロ@まとめ
>>626
>ゴッドやブルーといっても案外そこまでインフレしてないのかもね
ビルスには合体しても勝てないってるからそこは違う
>ゴッドやブルーといっても案外そこまでインフレしてないのかもね
ビルスには合体しても勝てないってるからそこは違う
630:アニクロ@まとめ
>>628
そもそもビルスの壁とやらが都合よく変動するんでなんとも
そもそもビルスの壁とやらが都合よく変動するんでなんとも
631:アニクロ@まとめ
>>630
じゃあそもそもこの議論事態が無意味っすね
じゃあそもそもこの議論事態が無意味っすね
634:アニクロ@まとめ
>>631
ビルスに関してだから別に議論自体は無意味にはならんだろう
ビルスに関してだから別に議論自体は無意味にはならんだろう
636:アニクロ@まとめ
>>634
誰もビルスの話はしとらんかったよ
誰もビルスの話はしとらんかったよ
638:アニクロ@まとめ
>>636
ビルス出してきたのは向こうだぞ
ビルス出してきたのは向こうだぞ
637:アニクロ@まとめ
>>634
ビルス?悟飯じゃなくて?
ビルス?悟飯じゃなくて?
629:アニクロ@まとめ
>>626
映画パンフだとブウ編の頃とあまり強さが変わってないみたい的なことが書いてあるって話を聞いたことはある
映画パンフだとブウ編の頃とあまり強さが変わってないみたい的なことが書いてあるって話を聞いたことはある
632:アニクロ@まとめ
ビルスなんてそれこそゴッドやブルーどころじゃないレベルだろうしな
633:アニクロ@まとめ
アニメ時空でも少なく見積もっても身勝手兆し級の強さはありそうだからなビルス
635:アニクロ@まとめ
ヘルメット悟飯すきだよ
グサランにしてからファン辞めました
グサランにしてからファン辞めました
639:アニクロ@まとめ
>>635
ターバンもダサすぎる
ターバンもダサすぎる
640:アニクロ@まとめ
>>635
グサラン…
まあグラサンはなんか胡散臭さすぎて気持ちは分かる
グサラン…
まあグラサンはなんか胡散臭さすぎて気持ちは分かる
641:アニクロ@まとめ
キャラデザの統一感が
642:アニクロ@まとめ
>>641
もうイメージカラー緑でよくね?
もうイメージカラー緑でよくね?
643:アニクロ@まとめ
原作時と比べるの大分頭が後退してるところがリアル
644:アニクロ@まとめ
>>643
後退してた頃はまだアラサーにもなってなかったってのに
後退してた頃はまだアラサーにもなってなかったってのに
645:アニクロ@まとめ
スーパーヒーローでようやくアラサーだっけ
647:アニクロ@まとめ
数年前のが老けて見えるな
648:アニクロ@まとめ
>>647
そもそも同一人物に見えん
そもそも同一人物に見えん
652:アニクロ@まとめ
>>647
緑ジャージからこの老け顔期間散々だったよなあ
緑ジャージからこの老け顔期間散々だったよなあ
650:アニクロ@まとめ
御飯は強さも性格も安定しなすぎる
651:アニクロ@まとめ
序盤からこんなキャラだっけ状態の連発だったな
一時的なものと思ってたらそれがそのままそういうキャラになっちうという悲劇
一時的なものと思ってたらそれがそのままそういうキャラになっちうという悲劇
653:アニクロ@まとめ
性格がよくわからんってのは確かに
658:アニクロ@まとめ
ナメック星人繁殖させてみんなピッコロに合体させようぜ
661:アニクロ@まとめ
黒歴史扱いじゃね?
664:アニクロ@まとめ
というか戦闘力42000のネイルさんが信じられんって言ってるんだからそれ以上だよ
そんな短時間でって思うけど文脈的には
自分をナメック星に送れって言うピッコロの自信もこれぐらいの戦闘力は最低ないと出てこないだろうし
そんな短時間でって思うけど文脈的には
自分をナメック星に送れって言うピッコロの自信もこれぐらいの戦闘力は最低ないと出てこないだろうし
665:アニクロ@まとめ
>>664
口振りから普通にネイルの方が強いかと思った
口振りから普通にネイルの方が強いかと思った
667:アニクロ@まとめ
>>664
>そんな短時間でって思うけど文脈的には
>自分をナメック星に送れって言うピッコロの自信もこれぐらいの戦闘力は最低ないと出てこないだろうし
普通に悟空回復した方が頭いいよねこれ
>そんな短時間でって思うけど文脈的には
>自分をナメック星に送れって言うピッコロの自信もこれぐらいの戦闘力は最低ないと出てこないだろうし
普通に悟空回復した方が頭いいよねこれ
668:アニクロ@まとめ
>>664
>そんな短時間でって思うけど文脈的には
>自分をナメック星に送れって言うピッコロの自信もこれぐらいの戦闘力は最低ないと出てこないだろうし
自分が死んだらボール消えることも吹っ飛んでるくらい冷静じゃないぞピッコロは
>そんな短時間でって思うけど文脈的には
>自分をナメック星に送れって言うピッコロの自信もこれぐらいの戦闘力は最低ないと出てこないだろうし
自分が死んだらボール消えることも吹っ飛んでるくらい冷静じゃないぞピッコロは
671:アニクロ@まとめ
>>668
ピッコロさんはすぐにこうなる
本人が強いから仕方ないけどボールの事考えて自重したことないよね
ピッコロさんはすぐにこうなる
本人が強いから仕方ないけどボールの事考えて自重したことないよね
666:アニクロ@まとめ
超サイヤ伝説だとBP20万でナメック星に到着だったなピッコロ
作者的にも10万くらいの実力にはなってた感覚で描いてそう
作者的にも10万くらいの実力にはなってた感覚で描いてそう
669:アニクロ@まとめ
サイヤ人戦後でフリーザ戦前の時系列のターレス映画だとマント着衣のピッコロは18000だったかな
672:アニクロ@まとめ
ピッコロさんは敵の前で作戦話して敵に健闘祈るよ!とか言われちゃったり周りとか状況あんまみてないから…
673:アニクロ@まとめ
第2形態に勝てないベジータが一回二回死にかけて最終形態と戦うとか
ギニューより強いぐらいの悟空が一回半○で最終形態といい戦いし始めるとか無茶苦茶だしフリーザ編
ギニューより強いぐらいの悟空が一回半○で最終形態といい戦いし始めるとか無茶苦茶だしフリーザ編
676:アニクロ@まとめ
>>673
>ギニューより強いぐらいの悟空が一回半○で最終形態といい戦いし始めるとか無茶苦茶だしフリーザ編
一応ナメック星到着までの間悟空は6回くらい死にかけ仙豆パワーアップしてるし…
>ギニューより強いぐらいの悟空が一回半○で最終形態といい戦いし始めるとか無茶苦茶だしフリーザ編
一応ナメック星到着までの間悟空は6回くらい死にかけ仙豆パワーアップしてるし…
691:アニクロ@まとめ
>>673
>ギニューより強いぐらいの悟空が一回半○で最終形態といい戦いし始めるとか無茶苦茶だしフリーザ編
ベジータに関してはそんなところよりも仙豆で復活後ジースを瞬殺できないレベルだったのに
少し寝てただけで第一形態フリーザと取っ組み合い出来て変身催促できるほどになってた時点で滅茶苦茶だった
>ギニューより強いぐらいの悟空が一回半○で最終形態といい戦いし始めるとか無茶苦茶だしフリーザ編
ベジータに関してはそんなところよりも仙豆で復活後ジースを瞬殺できないレベルだったのに
少し寝てただけで第一形態フリーザと取っ組み合い出来て変身催促できるほどになってた時点で滅茶苦茶だった
674:アニクロ@まとめ
未来ルートで人造人間に真っ先に○されたとかな
まぁあれは人造人間の強さが判らないしまさかフリーザより強いなんて予想外にも程があるから仕方ない面もあるけど
まぁあれは人造人間の強さが判らないしまさかフリーザより強いなんて予想外にも程があるから仕方ない面もあるけど
675:アニクロ@まとめ
>>674
>今でも思うがナメック星でのデータ取らずに超サイヤ人並の人造人間生み出すのは無理あるだろと思う
さすがにあれは仕方ないな・・・
>今でも思うがナメック星でのデータ取らずに超サイヤ人並の人造人間生み出すのは無理あるだろと思う
さすがにあれは仕方ないな・・・
677:アニクロ@まとめ
RPGクリア後に最初の村周辺に怪物いるって聞いて倒しに来たら
その怪物がラスボスより強かったみたいなもんだからな人造人間
その怪物がラスボスより強かったみたいなもんだからな人造人間
678:アニクロ@まとめ
>>677
>その怪物がラスボスより強かったみたいなもんだからな人造人間
途中取りこぼしたサブスト程度の相手かと思ったらまさかの裏ボス
>その怪物がラスボスより強かったみたいなもんだからな人造人間
途中取りこぼしたサブスト程度の相手かと思ったらまさかの裏ボス
679:アニクロ@まとめ
未来ブルマの超技術でも新ナメック星にいける宇宙船つくれないんだろうな
680:アニクロ@まとめ
>>679
場所わからんしそもそもCC本社が壊滅状態
質の悪いタイムマシン作るのがやっと
場所わからんしそもそもCC本社が壊滅状態
質の悪いタイムマシン作るのがやっと
681:アニクロ@まとめ
宇宙ポッドは未来世界にも残ってるけど新ナメック星の場所わからんことには迷子にしかなれない
界王様も立場上の問題で地球で暴れてるだけの人造人間倒すためだけに手助けも出来ないだろうしな
界王様も立場上の問題で地球で暴れてるだけの人造人間倒すためだけに手助けも出来ないだろうしな
683:アニクロ@まとめ
>>681
セル編の描写からすると地球のことはあんまり見てないらしいけど
流石に当時のメンバーがごろごろ死んで何年も経ってたら流石に地球の状況にも気付くかな
気付いたところで何の助力も出来んが
セル編の描写からすると地球のことはあんまり見てないらしいけど
流石に当時のメンバーがごろごろ死んで何年も経ってたら流石に地球の状況にも気付くかな
気付いたところで何の助力も出来んが
682:アニクロ@まとめ
パイプ役の悟空がいなくなると他との繋がりがね
684:アニクロ@まとめ
なんとか人造人間撃破してもその後自称神がやってきて滅茶苦茶になるのが正史とか酷くない?
686:アニクロ@まとめ
>>684
人造人間の時点でクソゲすぎるのに更に変な神のせいで消滅させられるとかもう・・・
人造人間の時点でクソゲすぎるのに更に変な神のせいで消滅させられるとかもう・・・
687:アニクロ@まとめ
>>684
その前にバビディのせいで界王神とついでに破壊神も死ぬのがもう無茶苦茶
その前にバビディのせいで界王神とついでに破壊神も死ぬのがもう無茶苦茶
688:アニクロ@まとめ
未来編は主役映えしそうな未来トランクスを雑に処理してしまったのはもったいねえなあって思う
689:アニクロ@まとめ
>>688
逆にフリー?だからいつでも出れるけどな
逆にフリー?だからいつでも出れるけどな
690:アニクロ@まとめ
タイムマシンの設定活きてるなら別次元のトランクスとセルとザマスは無限に出せそうだよね
692:アニクロ@まとめ
>>690
本編のトランクスやセルが雑に処理されてしまったのがよくないんだ・・・
別次元のトランクスやセルが活躍しても仕方がないんだ
本編のトランクスやセルが雑に処理されてしまったのがよくないんだ・・・
別次元のトランクスやセルが活躍しても仕方がないんだ
729:アニクロ@まとめ
>>692
>別次元のトランクスやセルが活躍しても仕方がないんだ
>セルも再起用のチャンスをSHで雑に消費しちゃったなぁ
ビーストとセルマックス完全体でこういうシーンが見たかった
731:アニクロ@まとめ
>>729
完全になくなったな
完全になくなったな
732:アニクロ@まとめ
>>729
だってピッコロがメインだし…
そこはぶっちゃけおまけ感覚だったんでしょ?
だってピッコロがメインだし…
そこはぶっちゃけおまけ感覚だったんでしょ?
734:アニクロ@まとめ
>>729
原作で悟飯の全盛期と死闘を演じたあのセルの個体と戦ってほしかったんよね・・・
原作で悟飯の全盛期と死闘を演じたあのセルの個体と戦ってほしかったんよね・・・
736:アニクロ@まとめ
>>734
セルはもう○したじゃない…
セルはもう○したじゃない…
737:アニクロ@まとめ
>>734
セルは死んだじゃない…
セルは死んだじゃない…
725:アニクロ@まとめ
>>690
別次元が増えるとなんか指輪が増えるみたいなのを
ザマスの上司がザマス死亡でまた1個増えてため息ついてたな
特に何も無かったけど
別次元が増えるとなんか指輪が増えるみたいなのを
ザマスの上司がザマス死亡でまた1個増えてため息ついてたな
特に何も無かったけど
693:アニクロ@まとめ
俺またなんかやっちゃいました?
な学園編すき
な学園編すき
696:アニクロ@まとめ
>>693
>な学園編すき
戦闘力5にそれやってもシラケるちゃあそう
>な学園編すき
戦闘力5にそれやってもシラケるちゃあそう
694:アニクロ@まとめ
トランクスこのまま世界救済無しのまま終わっちゃうんだろうか
セルも再起用のチャンスをSHで雑に消費しちゃったなぁ
セルも再起用のチャンスをSHで雑に消費しちゃったなぁ
695:アニクロ@まとめ
超トランクスは髪色違うから別個体じゃね?
704:アニクロ@まとめ
てかまあ高校生だとしてもアメリカンハイスクールな雰囲気が全然分からんからな
当のアメリカ人はスポポビッチに夢中だし
当のアメリカ人はスポポビッチに夢中だし
707:アニクロ@まとめ
巻き込まれ系の少年悟飯に比べると悟天トランクスはクソガキすぎてな…
708:アニクロ@まとめ
>>707
十分気の毒だろ!6歳でブウ戦とか頭おかしいぜ
十分気の毒だろ!6歳でブウ戦とか頭おかしいぜ
710:アニクロ@まとめ
悟飯持ち上げるとために悟天トランクス下げるのはちょっと…
713:アニクロ@まとめ
悟飯下げしたいやつの方が目立ってるように見えるが
716:アニクロ@まとめ
>>713
論点すげ替えかな
論点すげ替えかな
718:アニクロ@まとめ
>>713
スレタイ!
スレタイ!
722:アニクロ@まとめ
>>718
まあそれ目当てのスレなんだろうってのはとっくにわかってるけどさぁ
まあそれ目当てのスレなんだろうってのはとっくにわかってるけどさぁ
720:アニクロ@まとめ
まあスレ画は普通にダサかったよ
アニメとか地獄だったよ
アニメとか地獄だったよ
730:アニクロ@まとめ
>>720
>アニメとか地獄だったよ
別に動きまで再現度しなくて良かったのにね…
>アニメとか地獄だったよ
別に動きまで再現度しなくて良かったのにね…
721:アニクロ@まとめ
悟飯を該当世代の感情移入キャラとして継続させるんなら
高校生じゃなくて中学生くらいの成長に留めておくべきだったな
セル編の次の章は3年後くらいでよかったと思う
高校生じゃなくて中学生くらいの成長に留めておくべきだったな
セル編の次の章は3年後くらいでよかったと思う
724:アニクロ@まとめ
>>721
悟天トランクスは精神と時の部屋で5~6歳までに成長もさせられるしな
悟天トランクスは精神と時の部屋で5~6歳までに成長もさせられるしな
727:アニクロ@まとめ
>>721
>セル編の次の章は3年後くらいでよかったと思う
今更どうにもならないことさ
>セル編の次の章は3年後くらいでよかったと思う
今更どうにもならないことさ
733:アニクロ@まとめ
フリーザが何度も擦られてるしセルがあれっきりで終わりとは思えんけどな
735:アニクロ@まとめ
>>733
ブウだって魂ロンダリングされてるし
ブウだって魂ロンダリングされてるし
738:アニクロ@まとめ
セルマックスがセルの生まれ変わりだったとかそういう設定があるだけでも違ったと思う
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