念の条件を満たしたとか制約を破ったって使い手の主観で判定してるの?
8アニクロ@まとめ
基本的にゲームマスターみたいなのがいないと成り立たないのが念だからそこにツッコむならこの作品の世界自体がゲームみたいなもんだと言う話になる
1アニクロ@まとめ
ちょいちょいそういう説明はあるから大体の能力はおそらくそう
2アニクロ@まとめ
シズクの掃除機は使い手知らないよ
3アニクロ@まとめ
念だから思い込みなんだけどたまに謎の判定員が出る
4アニクロ@まとめ
ある程度直感で判別されそう
5アニクロ@まとめ
この世界自体がグリードアイランド的な世界かもしれん
7アニクロ@まとめ
>>5
本当に念能力を持ってるのはゲームマスター数人しかいなくて
プレイヤーは自分が念能力使えてると勘違いしてるだけなんだ…
44アニクロ@まとめ
>>7
>プレイヤーは自分が念能力使えてると勘違いしてるだけなんだ…
オーラは暗黒大陸から来たミトコンドリアみたいな共生体だったりして
48アニクロ@まとめ
>>44
暗黒大陸が存在する巨大惑星なら人類が発生するのもおかしいんだよな
6アニクロ@まとめ
ルールを決めるのもそれを守るのも思い込みの力ということか
9アニクロ@まとめ
そもそも念自体がなんでもありなんだからそりゃね
10アニクロ@まとめ
クラピカが無関係の似たファッションの一般人を蜘蛛だと思い込めば何も問題は無いんだ
11アニクロ@まとめ
>>10
問題しかないわ
12アニクロ@まとめ
自分でもこれアウトかな…ってちょっとでも思っちゃったらもうアウトだよ
13アニクロ@まとめ
なんでもありなら別にそういう世界だと言う話だけど
何かにつけ制約があるのが念なんでそれをコントロールする存在というか概念が無いと理屈としておかしくなる
14アニクロ@まとめ
思い込み強い奴は念能力強そうだな…
15アニクロ@まとめ
呪術の縛りとかもそうだけど書面の形でちゃんと決意表明するべきだと思う
知らないけど
16アニクロ@まとめ
ルールは具体的であればあるほど守ったときの効果は高いな
自分に即○トラップ仕掛けてるクラピカがそう
17アニクロ@まとめ
死んでもいいと思ってるやつの命で強くなるのやり得すぎるから取り返した緋の目を一個ずつ消費するとかにしなよ
19アニクロ@まとめ
>>17
クラピカは死んでもいいなんて思ってないよ
復讐完遂するまでは絶対○ねないと思ってるから強い効果を発揮する
18アニクロ@まとめ
念能力というシステム自体が神的な存在の念かもしれない
20アニクロ@まとめ
プレデターはどういう感じで判定してんのかは気になる
24アニクロ@まとめ
>>20
これは相手の現物があるから作ったプレデターと接触時に判定が行われてる感じじゃないかな
どれだけ当たってたかという答え合わせで一定値超えてたらそのまま食えるみたいな
26アニクロ@まとめ
>>24
それを誰がどういう基準で判定して能力に影響及ぼすのって感じだと思う
21アニクロ@まとめ
ヒソカが旅団じゃないってクロロ判断したけどアウトな可能性まあまああったよな
22アニクロ@まとめ
表現上は旅団員で括ってるけど内部的には有効な個人名をすべて列挙してるのかな
そうでないと鎖に刺さる直前に蜘蛛辞めまーす!で逃げられちゃう気がする
23アニクロ@まとめ
>>22
>そうでないと鎖に刺さる直前に蜘蛛辞めまーす!で逃げられちゃう気がする
そもそも旅団にしか効かないって説明本人らにしたっけか
そこからでは
30アニクロ@まとめ
>>23
>そこからでは
本編で実際に説明を本人にしたかどうかは問題じゃなくない?
もしも旅団が制約を知ったらって場合の話でもいいし
刺される直前にこんな軍団嫌だ!もう辞めた!って偶然宣言した場合の話でもいい
31アニクロ@まとめ
>>30
>もしも旅団が制約を知ったらって場合の話でもいいし
>刺される直前にこんな軍団嫌だ!もう辞めた!って偶然宣言した場合の話でもいい
知ったら逃げられるなら知られないようにすればいいし
辞めた判定に気をつけるのはリスクを負う上では当然だろうな
25アニクロ@まとめ
プレデター強化系なら返り討ちにできるらしいから強さの判定も結構曖昧っぽい
27アニクロ@まとめ
念は能力者の主観で作られるけどそれ以降の判定は神の視点でやるって感じなのかな
人形を操れるって能力だけど能力者が人の○体を人形だと思ってないからクロロが奪った後でも使えないとかあったよね
28アニクロ@まとめ
元ネタがガープスというTRPGのシステムだからな
TRPGならGMがいる
29アニクロ@まとめ
オーダースタンプの説明的に使われた側の主観で変わったりもするんだろう
32アニクロ@まとめ
対外的には所属してたヒソカが旅団判定されない以上本人の意識が問題なんじゃない?
本心から抜けてたらアウトになると思う
35アニクロ@まとめ
>>32
>本心から抜けてたらアウトになると思う
クラピカも知ってたからどっちの意識の問題なのか…
33アニクロ@まとめ
クラピカのはまだ心臓に取り憑いてるから審議の判定に理屈が有ると思う
ルール破ったら心臓が反応して発動する的な
34アニクロ@まとめ
念の神様がいちいち判定してるわけもないし主観が全てでしょ
36アニクロ@まとめ
旅団抜けたよそもそも入ってないよってのがヒソカの嘘の可能性もあったわけで話しかける時内心ビクビクしてたかも
37アニクロ@まとめ
クラピカが旅団だと思ってたらアウトだろうね
ヒソカの意識はこの場合は関係ないと思う
39アニクロ@まとめ
>>37
>ヒソカの意識はこの場合は関係ないと思う
じゃあこの時点でクラピカはヒソカはもう旅団員じゃないって思ってたってことか
41アニクロ@まとめ
>>39
というか密会を始めた時点でヒソカは団長とのタイマンのために潜り込んだって言ってたからじゃないかな
42アニクロ@まとめ
>>39
電話で全部しゃべってなかった…?
38アニクロ@まとめ
蜘蛛属性付与の念使いと組めば汎用性が上がる
でもそれすると決意が薄れて弱くなるんだろうな
40アニクロ@まとめ
つーかもうよく覚えてないんだけど旅団視点だとヒソカは旅団に入ってんだよね?
ヒソカが一方的に入れ墨は偽物でボク旅団入ってませ~んと勝手に思ってるだけ?
43アニクロ@まとめ
>>40
>ヒソカが一方的に入れ墨は偽物でボク旅団入ってませ~んと勝手に思ってるだけ?
旅団的にはよく分からん奴だけど刺青入れた仲間
スレ画でも団長はヒソカを旅団判定して視線合わせないようにしてる
45アニクロ@まとめ
クラピカもクモの刺青を重要な情報と思ってたあたりあれが判定になってるのかもしれない
46アニクロ@まとめ
自分で決めた制約破って死んだ奴まだ出てきてないよね
47アニクロ@まとめ
>>46
クラピカがキチガイだから命までかけてるだけだし
49アニクロ@まとめ
ヒソカは刺青入れず目の前でもう必要ない…って剥がして最初から仲間のつもりはなかったしもうそれ隠す必要もないよアピールをした
クロロからすれば最初からあいつはこっちを騙してたし明確にその立場を明らかにしたと認識できるから仲間じゃないんだろうもう
50アニクロ@まとめ
ヒソカが蜘蛛じゃないって知ってて蜘蛛との会話は死ぬぞどうするみたいに言ってるんだから
相手が蜘蛛か蜘蛛じゃないかの判定はあくまで判定は団長にあるのでは
51アニクロ@まとめ
4年も頑張ってたのにヒソカはもっとクラピカにキレて良いと思う
52アニクロ@まとめ
念能力で操作された自意識の無い対象が自身の誓約破ったらどうなるのか
53アニクロ@まとめ
蜘蛛との会話や接触で死ぬだから団長基準ならヒソカが話しかけるのもアウトなんじゃね?
だからスレ画で団長はえっヒソカ…!?って内心なってるはず
55アニクロ@まとめ
>>53
>だからスレ画で団長はえっヒソカ…!?って内心なってるはず
これだったらちょっと面白いだろ
えっヒソカ…!?やめろよお前話しかけるな!!
59アニクロ@まとめ
>>55
>えっヒソカ…!?やめろよお前話しかけるな!!
いや本当にそういうシーンなんだろう
団長もスルー決め込んでるっぽいし…
61アニクロ@まとめ
>>59
>団長もスルー決め込んでるっぽいし…
内心焦ってたら笑っちゃうだろ
66アニクロ@まとめ
>>61
相手が問答無用で襲ってきたらどうしようもないしヒソカだし少なくともクラピカのコーヒーブレイクよりは焦ってるだろうな…
57アニクロ@まとめ
>>53
>だからスレ画で団長はえっヒソカ…!?って内心なってるはず
この場合の接触はクロロから何かしらのアクションを蜘蛛に起こしたらダメって意味だろ
だから目をそらして無視して知らんぷり
62アニクロ@まとめ
>>57
>だから目をそらして無視して知らんぷり
それだと緩くない?
83アニクロ@まとめ
>>62
ヒソカの語りかけにうっかりアイコンタクトの一つも成立したら死ぬと考えると気が気ではなかっただろうな…
54アニクロ@まとめ
ジャッジメントチェーンは嘘付いたりしたら云々とかもあるからな
刺されてる側の心が判定するんだろうさ
56アニクロ@まとめ
命の軽い世界だしクラピカぐらいの制約と誓約キメてるやついそうだけど
58アニクロ@まとめ
普通に事故○的な死に方する場合もある団長面白いな
65アニクロ@まとめ
>>58
除念される前に道歩いてて街角でばったり蜘蛛と遭遇
「げっ」ジャッジメントチェーン!
60アニクロ@まとめ
直前まで蜘蛛として対応してるから「いや会話とかしたら死ぬしだからといってそのことも説明できないしどうしたもんか…」
って割と困ってたと思うよ
63アニクロ@まとめ
スレ画のシーンはヒソカが蜘蛛に入ったのは嘘でしたしてくれて団長は命拾いしたな…
64アニクロ@まとめ
○後の念がある以上○を条件にするって最大級の制約じゃない感じがする
やはりもうこれで終わってもいいが最強か…
67アニクロ@まとめ
ヒソカに除念師探しなんか頼まなければ今頃こんなことには…
68アニクロ@まとめ
趣味とはいえ団長と戦うために苦労してるなヒソカは…
123アニクロ@まとめ
>>68
ヒソカは自分の楽しみのための苦労は苦労と感じないタイプなんだと思う下準備も楽しむタイプ
69アニクロ@まとめ
クラピカは実質取引反故にしてるのにそのことに怒ってないヒソカは優しい
75アニクロ@まとめ
>>69
「最近念覚えたペーペーにすら無力化されるような能力だったの…?」
的な失望感があったかも
70アニクロ@まとめ
ヒソカも頭潰せば旅団は止まるみたいな嘘ついてたしどっこい
71アニクロ@まとめ
章の〆でボスキャラも味方も戦わず流れ解散なのやっぱりあまり見ない終わり方だなっていつも思う
72アニクロ@まとめ
チェーンで奪った能力の名前と解説までしてくるイルカすげえなってなる
73アニクロ@まとめ
>>72
ぶすっと刺した時に相手の脳内をチェックしてこれはこういう念ですよと情報抜き出してるんだろうけど
便利だよね
74アニクロ@まとめ
>>73
レオルのレンタルポッドも画面にデータ表示してくれるからすげえ親切
76アニクロ@まとめ
この場合はクロロが判定だろ
78アニクロ@まとめ
年表見てると
9月10日グリードアイランドに入る
翌年3月17日グリードアイランドクリア
だからあそこそんな居たのってなった
79アニクロ@まとめ
誓約の実例はゴンぐらいか
81アニクロ@まとめ
>>79
普通は破らないからなあ
80アニクロ@まとめ
能力をこう設定したとか言い出したり
デメリットが使うまでわからなかったとか言い出したりよくわからない
84アニクロ@まとめ
>>80
>デメリットが使うまでわからなかったとか言い出したりよくわからない
その「設定」が有効なのかどうやって試したの?って能力はままある
82アニクロ@まとめ
ゴンさんは破ったっていうか守った反動になるのかこういう場合
85アニクロ@まとめ
ピトーの発が発動位置と範囲が固定だから発動者が吹っ飛ばされると逆にストッパーになるのとか
意志力で能力の内容を設定してるにしてはかなり機械的に処理されるんだよな
86アニクロ@まとめ
ピトーの吹っ飛ばされてる時に玩具修理者使って止まるのはそこで掛かりそうな衝撃とかも全部なくなってるから大分グリッチっぽい動き
87アニクロ@まとめ
誓約と制約もこういうふうにしますねって相手がいるのかな念の神様的な
88アニクロ@まとめ
○後の念で刻印が消えなくなったサンアンドムーンを使うことで人形を消えなくさせるバグ技好き
89アニクロ@まとめ
謎判定そのもののグレート俳句
91アニクロ@まとめ
>>89
バショウが心から行けた!ってなる傑作なら出力上がるのかな…
93アニクロ@まとめ
>>91
オレ様の
俳句はすべて
みな傑作
97アニクロ@まとめ
>>93
>俳句はすべて
>みな傑作
川柳や
90アニクロ@まとめ
能力内のスキルポイント割り振りを脳内でしてる感じなのだろうか
92アニクロ@まとめ
アイが判定してるよ
94アニクロ@まとめ
ラブリーゴーストライターみたく完璧に未来予知されるんだから超次元的な念の神様がいるで別にいい気がするけどな
95アニクロ@まとめ
バショウは燃え方がいまいちだ駄作だぜって言ってるからわからん
96アニクロ@まとめ
仮に宝石大好きな人がその大好きな宝石を砕くことで一定期間パワーアップできる能力を作ったとして
「大好きな宝石を砕く」というデメリットと引き換えに超絶なパワーアップをしてたけど
宝石を砕くことに慣れすぎて宝石がそんなに好きじゃなくなったらその能力は効果が落ちるのかどうか
「大好きな」の部分が重要なので普通に考えたら効果が落ちそうだけど「そういう能力だもん」と思い込めば効果は変わらない可能性も有りそう
思い込みが大事だろうし
98アニクロ@まとめ
念だから落ちるね
弱気だと弱くなるくらいだし
99アニクロ@まとめ
そもそもまさに念っていうくらいの意思の力だしな
自分が一点の曇りなくそうだとおもえばそう
100アニクロ@まとめ
団長の認識が条件ならボノレノフの変身とか使ってやりとりしてたらセーフかも?
101アニクロ@まとめ
強くなると思ったからやった
その結果もちろん強くなる
とかざらにあるからな……
102アニクロ@まとめ
めっちゃしこれる絵を描いたと思ったけど
だんだんなんか微妙だな……?ってしこれなくなる感じは普通にありそう
103アニクロ@まとめ
荒らしが強そうで嫌な世界だな
105アニクロ@まとめ
>>103
本当に精神力で何でもアリなら狂った思い込みの気狂いがルールもクソもない思い込みのめちゃくちゃな能力使えたりすることになるよな
まあそんなの漫画で出してもしょうがないから考えてもしょうがないけど
109アニクロ@まとめ
>>105
人間社会をまともに送れないのはそれだけで強力な制約かかってるようなものかも
106アニクロ@まとめ
例えばヒソカにチェーンジェイル使っても本気で旅団員だと思ってたらセーフで
○後ドッキリテクスチャーがなくなって旅団員じゃなかったと判明した瞬間にクラピカも死ぬって感じだろうか
110アニクロ@まとめ
>>106
>○後ドッキリテクスチャーがなくなって旅団員じゃなかったと判明した瞬間にクラピカも死ぬって感じだろうか
クロロが「蜘蛛やーめた!二度と悪いことしないぞ!自首します!」と言ったらチェーンジェイル使えなくなりそうだけど
クラピカが「今さらお前の過去が変わるかボケ!」と思えば使えるかもしれない
124アニクロ@まとめ
>>110
口先だけでそう言うだけじゃなくて心のそこからそう思わなきゃアウトだろうから蜘蛛みたいな地縁としがらみの組織だと厳しいんじゃなかろうか
107アニクロ@まとめ
発は誓約と思い込みと相性で格上狙えるからなあ
111アニクロ@まとめ
>書いてたらそのジャンルを好きになったしファンも増えた
>果たして念の効果は落ちるのかどうか
制約の効果は目減りするけど思い入れ補正は乗って全体としてはちょい減くらいじゃない?
112アニクロ@まとめ
○後の念で週末にしょうもないスレが立ち続ける
114アニクロ@まとめ
そういう未知数な部分があるからクラピカの師匠は制約系の能力はお勧めしなかったんだろうな
116アニクロ@まとめ
>>114
つーかまあ命の賭け損になったら本当にただのアホだからな…
115アニクロ@まとめ
ナニカのペナルティの「親しい者から順に潰される」ってのがあるし多分そういう世界のルールがある
118アニクロ@まとめ
>>115
それはお願いされた人が親しいと感じてる人に行くように念がなってんじゃないかな
一般人も使えないだけでオーラ自体はあるし
117アニクロ@まとめ
暇潰しにSNSしてたら相手がたまたま団員で死ぬクロロ
119アニクロ@まとめ
ゴンのジャジャン拳なんかは最初は「おれじゃんけん好きだし」って感じだったけど仮にじゃんけんが嫌いになるような経験をしたら
「嫌いなじゃんけんを使う」というデメリットを行うことでパワーアップするかもしれん
良くできた能力だ
120アニクロ@まとめ
好きでも強くなるし嫌いでも強くなる
無敵か?
121アニクロ@まとめ
プラシーボ効果みたいなのが大事なんだろうな
122アニクロ@まとめ
作者の思い込み
125アニクロ@まとめ
例えばシズクとかおかしいだろって思うけどシズクは心からそう信じてるからな
あとは団長の言う○体はただの肉か遺体か問題とか…
126アニクロ@まとめ
キャラそれぞれが自覚・無自覚に関わらず信じていることが念のルールとして作用してるよね
127アニクロ@まとめ
キレてクラピカ○しにかかっても不思議じゃないけど自分も協力してたからやっちまったヘタこいたって感じなのかな
143アニクロ@まとめ
>>127
ヒソカは気分で人を○すけど気分でルールを守ったり相手の流儀に合わせたりするからな
128アニクロ@まとめ
何か指切り落としたら念の威力が上がった
129アニクロ@まとめ
即○ペナルティあるけど接触判定がファジーなせいでこの時マジでどこに引っかかって死ぬかわからんって状況
130アニクロ@まとめ
思い込むと強いって性質上ガチガチの宗教コミュニティが念扱って半端なくやべー事になってたりするんだろうな…
131アニクロ@まとめ
>>130
今の課金王国
132アニクロ@まとめ
アニメの設定だと旅団辞めた奴も旅団認定してたな
133アニクロ@まとめ
厄介なファンやアンチの念とか地味にやばそう
134アニクロ@まとめ
ガチガチに制約決めて書面で箇条書きにして額縁にでも飾っておけば多分機能はするけどそれはそれで融通がきかなくなる
135アニクロ@まとめ
ガチの呪○というか念○も出てきたし(しかも教育で複数に同じスキル発現させてる)
まぁ念隠さなきゃってなるよな
136アニクロ@まとめ
>ガチの呪○というか念○も出てきたし(しかも教育で複数に同じスキル発現させてる)
>まぁ念隠さなきゃってなるよな
○後の念が面倒過ぎて雑魚でも下手に○せなくなってきた
137アニクロ@まとめ
そろそろ寝るか…♠
138アニクロ@まとめ
○後の念は逆に物語が窮屈になった感じがある
139アニクロ@まとめ
バショウは殴ったものを発火させるだけの能力をああ言ってるだけかもしれない
141アニクロ@まとめ
>>139
ブラフは能力バトルでの必須技だしね
140アニクロ@まとめ
第二王子派の念使いは上っ面の恋慕とか情念で呪いを作って成立してるのズルいと思う
というかそれで成立するの!?ってなる
145アニクロ@まとめ
>>140
>というかそれで成立するの!?ってなる
恋慕とかは言葉の綾とか表現の一種で対象の事ばかり考えつづけるってのが制約とかトリガーなんだと思う
147アニクロ@まとめ
>>145
でもその場合一番深い根っこのところで感情の矢印が向くのはカミィに対してだよね、って思っちゃう
なんかそこら辺ついて呪い返しでカミィが偉いことになりそう
変な小細工よりハルケンブルクみたいにみんな一緒の方向を向くジョイント型が一番効率いい気がする
142アニクロ@まとめ
面倒な縛りを入れればその分強力な能力になって実力不足を補えるって話だからな
元からオーラ量やメモリが多ければ解決する話ではある
144アニクロ@まとめ
クラピカは自分の命を投げ捨てすぎる
まぁ初登場で本人が幻影旅団に対する恨みが風化することを恐れてるって言ってたから一秒でも早く終わらせたかったんだろうけど
146アニクロ@まとめ
10年以上一途に思ってれば似たような感情にはなると思うけど多分一般的な恋慕とは決定的に違うよな…
148アニクロ@まとめ
自分はもっと強いはずと思いこむと念の出力も上がるの?
149アニクロ@まとめ
>>148
思い込みも念に作用するから自信無くて駄目だって人よりはプラスに働きそう
150アニクロ@まとめ
条件が厳しいほど効果が上がるとか人の思い込みそのものだね