ただし終わってたらベジータやフリーザは存在しなかったという…
1：アニクロ@まとめ
ここまでで無印完結感ある
8：アニクロ@まとめ
>>1
実際終わってるしな
アニオリでちょっとエピソードあるけど
2：アニクロ@まとめ
ここで終わってたら「戦闘力」も一般化してなかっただろうな
3：アニクロ@まとめ
まあ一度コミックスの巻数をリセットしてもよかったかも…とは思う
スレ画の回を最終巻にして
青年編（ラディッツ出てくる回）からを新・一巻にするとか
15：アニクロ@まとめ
>>3
コミックスの巻数リセットが定着したのってだいぶ後だと思う
最初は何だろう、アフロ田中ってことは無いと思うけど
30：アニクロ@まとめ
>>3
>>15
いわれてみればジョジョの奇妙な冒険とかも
二部や三部に変っても巻数リセットしないで一貫してたしな
62：アニクロ@まとめ
>>3
当時は巻数リセット方式がなかったのもあるがリセットは書店の流通の問題でもあった
んでドラゴンボールみたいに常に全巻本屋に補充されるタイプの漫画はリセットする必要すらなかったんだよな
4：アニクロ@まとめ
悟空の出自とか大猿化の謎も不明のまま終わってしまうし…
11：アニクロ@まとめ
>>4

13：アニクロ@まとめ
>>4
特に誰も疑問に思ってなかったんじゃない
18：アニクロ@まとめ
>>4
>>13
最遊記モチーフだからとしか思わんかったな当時は
61：アニクロ@まとめ
>>4
>>13
>>18
今でこそ当たり前になってるけど取って付けたような宇宙人設定はイマイチ
83：アニクロ@まとめ
>>61
大猿化したの見てウーロンに宇宙人じゃねえのかとか言われてたな
40：アニクロ@まとめ
>>13
そもそも元ネタが西遊記だってことわすれてるよね
それにしてもえっちな三蔵法師だ
99：アニクロ@まとめ
>>4
>>13
うんこが喋る世界観だしな
101：アニクロ@まとめ
>>13
ジョジョ4部の不良みたいにずっとネチネチ言う奴いそうではある
5：アニクロ@まとめ
悟空があくまで天下一武道会優勝にこだわるのいいよね

9：アニクロ@まとめ
>>5
主人公が二回も優勝逃すのはかなりレアな気がする
104：アニクロ@まとめ
>>5
>>9
サトシ「そうだな」
6：アニクロ@まとめ
やる気は無かったけどやるならやるで読者が楽しめるものを描ける鳥山明が凄い
7：アニクロ@まとめ
18号の登場までいかないと意味がない
10：アニクロ@まとめ
やる気なくても副産物がすごいよな
ドラゴンボールもドラクエも
12：アニクロ@まとめ
フリーザまでは蛇足感なかったでしょ
17：アニクロ@まとめ
>>12
悟空のルーツが分かってその上に君臨する宇宙の帝王を倒すだもんな
人造人間編からは色々と無理が出てくる
スパイロボとかかなり苦しいし
14：アニクロ@まとめ
あれスレ画、天下一武道会で優勝して控室帰ったら
クリリン死んでたって展開じゃなかった
16：アニクロ@まとめ
>>14
それは前回のときだ
42：アニクロ@まとめ
>>14
その時は悟空は子供だっただろ
19：アニクロ@まとめ
当時はレッドリボンがフリーザ以上の強さの人造人間を作るのかなり解釈違い感じたな
21：アニクロ@まとめ
>>19
地球でのベジータ戦までしか見てないのにそれだしな
27：アニクロ@まとめ
>>19
昔実力だけなら当時の悟空より上っぽいハッチャン造れてたからあり得るかなーとは思ってた
20：アニクロ@まとめ
宇宙の帝王より強い奴を地球の科学者が1人で作りましたとかかなり展開が苦しい
22：アニクロ@まとめ
やる気は全然ないけどそれでも全力で読者をワクワクさせるものを描いて楽しませる
まさにプロの漫画家って感じだよね
23：アニクロ@まとめ
フリーザを倒して伝説のスーパーサイヤ人は悟空だけが到達できたで終わりでもよかったのかなとは思う
ラスボスに相応しい相手ではあったしねフリーザは
24：アニクロ@まとめ
ドラゴンボール世界ってだんだんデフレしてるからな
超だと亀仙人が一軍に混ざって戦ってたりするし
25：アニクロ@まとめ
セルはまだいいんだよドクターゲロに天才の説得力あったから
魔人ブウなんか「偶然で生まれた」だからな
26：アニクロ@まとめ
超かめはめ波撃つ時と全部終わった時で神様とドラゴンボールの関係の設定急遽変えた感じ
かめはめ波で遠慮無くピッコロ消滅させてもドラゴンボールで神様生き返らせりゃいいじゃんとか
神様死んだらドラゴンボールも一緒に消えるんだろとか
矛盾が凄すぎて今でも変な気分になる
28：アニクロ@まとめ
フリーザ編で終わってたら超2悟飯や頑張れカカロットはなかったんだよな
それはやっぱり寂しい
50：アニクロ@まとめ
>>28
フリーザで終わってたら「サンキュードラゴンボール」もないしね
29：アニクロ@まとめ
いうても人気の８割以上はラディッツ編以降でしょ
９割以上かも
31：アニクロ@まとめ

更にそこからもっと人気出たわけだしな
32：アニクロ@まとめ
フリーザ編になって敵の死に方が目玉飛び出たり手足ちぎれたりして
ピッコロ大魔王編とは違って明らかにグロ表現になったから
鳥山先生はヤケになって描いてるのかと思ってた
36：アニクロ@まとめ
>>32
ドラム「あ、あのっ」

49：アニクロ@まとめ
>>36
鳥山と言えば昔からエログロだよな
むしろ人気出てバトル展開でエロとグロが減った気がするわ
41：アニクロ@まとめ
>>32
人造人間以降生身の人間がそういう目に遭ってるシーンが目立ってきて実際そういう部分はあったと思う
33：アニクロ@まとめ
無印とZの区別ってアニメ独自のものなんだよなぁ
34：アニクロ@まとめ

本当に綺麗というなら大魔王倒して師匠と親友の敵を取って終わりってのがしっくりくる
48：アニクロ@まとめ
>>34
悟空が天下一武道会優勝を果たせてないという心残りが解消されてないから
35：アニクロ@まとめ
摩訶不思議アドベンチャーやってる時期も好きだよ
サイヤ人襲来以降の方が人気キャラ多いのははいとしか言えんが
37：アニクロ@まとめ
>>35
GTも初めはそんな原点回帰を狙ってたっぽいが…
そのためにわざわざ悟空を少年時代のように小さくして
まあ結局もうドラゴンボールはバトル物じゃないとダメという
身も蓋もない結論に行き着いてしまったわけだが
38：アニクロ@まとめ
言うほど冒険活劇やってた頃って長くないよねこの漫画
39：アニクロ@まとめ
>>38
せいぜいレッドリボン軍編までかな
47：アニクロ@まとめ
>>38
アニオリでけっこうあったから冒険活劇の印象がある
映画の魔神城の眠り姫とかチチとの結婚編とか
55：アニクロ@まとめ
>>47
過去にタイムスリップして無泰斗に会う話好き
43：アニクロ@まとめ
久々にチチを再登場させて悟空と急展開で「ケッコンすっか」させたのは
その時点でもう「そのうち息子を登場させよう」っていう構想が少なからずあったのだろうか…
51：アニクロ@まとめ
>>43
格闘路線に行くとどうしても
少年悟空のような体型では表現に限界がある
でも描きたいのはコミカルな少年悟空みたいなキャラ
だから続けるにあたって新キャラとして息子だしたんだろう
44：アニクロ@まとめ
ピッコロ大魔王で終わりでも完結はしたと思う
伏線をはっておいて回収すると言うより後から伏線に仕立て上げるタイプだから終わろうと思えば終われた
でもサイヤ人編で悟空の尻尾を伏線にして話膨らんだし
フリーザ編でドラゴンボールやピッコロの出自も描けて
悟飯の潜在能力の高さも伏線にしてセル編が描けたから
今からするとこの辺まで描かない伏線回収してなくて勿体無い気がする
ブウ編は正直もう伏線にできるナイスな謎残ってなくて無くても成立する感じある
45：アニクロ@まとめ
ブウ編でバビディ一味に殺されたっぽい家族もグロかったな
46：アニクロ@まとめ
桃白白が来て本格的に苦戦するキャラが出てやっと人気が出始めたぐらいだし
なんかガキが圧倒的パワーで暴れるだけってのはつまらんかったのかもしれん
52：アニクロ@まとめ
まぁどこで終わっても漫画なんだからそこで終わりって思うだけだろ
でもドラゴンボールはあそこまで続けて大人気だったんだからそれでいいんだよ
30年経った今もこうしてスレ立てして話すぐらいみんなの中でドラゴンボールが定着してるんだから
53：アニクロ@まとめ
ドラゴンボールってやっぱドラゴンクエストにも影響がかなりあるよな
54：アニクロ@まとめ
フリーザ編で終わったら綺麗に終われる気がするのは
ボスとしてのフリーザの魅力とついにスーパーサイヤ人になって盛り上がったのもあるけど
１番最初のエピソードみたいにドラゴンボールを探して争奪戦してタイトル通り最高にドラゴンボールした話だからでもあると思う
56：アニクロ@まとめ
後半はドラゴンボールはただの便利アイテムになってたからな
57：アニクロ@まとめ
主人公の頭身が変わって如何にもラストバトルって感じなんだけど終わらせてくれないという
58：アニクロ@まとめ
デブの人造人間がフリーザより強いとは思えない
65：アニクロ@まとめ
>>58
悟空が心臓病で弱体化してたのとピッコロさんがジジイの方を圧倒したせいで19,20号については強さがあんまりよく分からんのよな
59：アニクロ@まとめ
アニヲタwikiのこの一文がなんかぐっときた
普通の青少年がスポーツや勉強に打ち込むように
悟空にとっては天下一武道会が青春だったんだなって

60：アニクロ@まとめ
人造人間編の独特な雰囲気やブウ編のサタンとか
魅力あるから好き
63：アニクロ@まとめ
セル編も悟飯の潜在能力とかピッコロの神様との融合とか残ってた伏線布石を回収したから必要ではあったと思う
ブウ編だけは独立して特殊な感じ
67：アニクロ@まとめ
>>63
セル編というか人造人間編の悟空は離脱期間長いうえに黒星ばっかでなあ…
裏方としては瞬間移動フル活用して頑張ってたんだけど
64：アニクロ@まとめ
フリーザ編はボール集め争奪要素も有って本当に集大成の長編って感じよね
66：アニクロ@まとめ
前章ボスのピッコロが新たな敵ラディッツに即汗だくになる容赦のなさ

69：アニクロ@まとめ
>>66
サイバイマンと大差ないサイヤ人最弱のラディッツは地球ですごいイキってたころ
108：アニクロ@まとめ
>>66
>>69
ベジータもベジータでな…これ描いてる時点でフリーザの構想は無かったのかもしれないが

137：アニクロ@まとめ
>>108
いうても大猿化したらギニューより遥かに強いこの時点じゃ明らかにオーバーキルキャラなんだけどな…
139：アニクロ@まとめ
>>108
>>137
まあ弱ってもギニュー隊長よりは強いだろうしこの時の悟空が勝てるわけなかった
140：アニクロ@まとめ
>>108
人気出ちゃったベジータの代わりに生まれたのがフリーザだしな

146：アニクロ@まとめ
>>108
>>140
フリーザはフリーザで人気出たから凄えよ
147：アニクロ@まとめ
>>140
当時ガキの自分からしたらベジータなんてヤバすぎて一刻も早く殺してほしかったけど大人の読者には人気あったんだろうか
148：アニクロ@まとめ
>>108
>>140
あんだけ総力戦して戦えば味方も敵も人気出るに決まってるだろ
144：アニクロ@まとめ
>>108
まあフリーザ出てきたナメック星編でもベジータの気持ちの上では自分が宇宙一なのは感じたからそこまで矛盾とは思わないかな
84：アニクロ@まとめ
>>66
敵であるピッコロと共闘するのに地球外からやってきた宇宙人を倒すってのは良い展開だな
これが地球に居る悪い奴なら組む意味が軽くなるしな
68：アニクロ@まとめ
初回は亀仙人にどうせ勝てやせん己を磨き更に励むための場じゃと最初から釘刺される　亀仙人に一歩及ばず準優勝
→二回目は弟子たちが心身共に師匠超えを果たしたと満足して亀仙人離脱　最後の最後でツキに見放され準優勝
→ピッコロ大魔王を倒してちょっと慢心してたところに上には上がいることを忘れてただろとポポに諌められる
→三回目でマジュニアとの死闘の末に完全勝利
だもんで悟空にとっての優勝は悲願なんだよな
70：アニクロ@まとめ
兄っていう大事なポジションを使い捨ててしまうくらいには適当
73：アニクロ@まとめ
>>70
だいぶ優遇した使い方だろ
71：アニクロ@まとめ
悟天とトランクスの子供たちでフリーザって倒せるのかな
76：アニクロ@まとめ
>>71
トランクスの気功波で18号がビビるくらいだしたぶん楽勝
72：アニクロ@まとめ
大人になった今は鳥山ワールドを旅したいとは思うけど子供的には退屈だったのかな
78：アニクロ@まとめ
>>72
いや俺は冒険活劇の頃が好きだったよ
だから悟飯が主人公になってからオレンジスターハイスクールの面々とボール探してかしてくれないかなって期待してた
単に個々人の好みの問題でバトルの方が人気が取れたんだろうね
実際ラストバトルの純粋ブウ戦とか今読んでもバトル描写が滅茶苦茶上手くて見応えあるし
107：アニクロ@まとめ
>>72
>>78
地味に序盤のGT好きなんだよね
74：アニクロ@まとめ
悟空の出自って超になるまで特に掘り下げられてなかったような
79：アニクロ@まとめ
>>74
たったひとりの最終決戦を逆輸入する形でフリーザ戦で数コマ語られたくらいだな
75：アニクロ@まとめ
個人的には人造人間で終わってたら綺麗だったかな
77：アニクロ@まとめ
人造人間作る前にゲロ倒せばええやんっていう提案を却下する辺りが苦しいなと思って見てた
106：アニクロ@まとめ
>>77
犯していない罪で人を捌くか否かというSF定番の倫理問題ではあるけれど
レッドリボン軍の科学者なので十分犯罪者なのであった…
80：アニクロ@まとめ
フリーザセルブウは何回擦られるんだ…
82：アニクロ@まとめ
>>80
無論死ぬまで
92：アニクロ@まとめ
>>80
フリーザはともかくセルはマックスとして映画内で死んだしブウは超だとまだウーブ出てないからブウ当て擦りは当分先よ
ブロリーとは生き残らせてこれからどーすんのと思った
81：アニクロ@まとめ
世界観は同じになってしまったもんな
ピラフ城の光景とかロケーションが豊富なのがよかった
85：アニクロ@まとめ
スレ画で終わってたら綺麗は綺麗だけど
悟空とミスターサタンの対比とか
実は結構深いテーマをやってたのも無くなっちゃうから続いてよかったと思うよ
86：アニクロ@まとめ
ブウ編はちょっと後半の舐めプがキツいけどセル編は良かったわ

87：アニクロ@まとめ
ピッコロ大魔王で終われば〜みたいなのは昔からアンチが言うけど俺はそこで終わればよかったとは一ミリも思わん
俺自身それ以降の話を最高に楽しんで読んでたし思い出も思い入れもある

114：アニクロ@まとめ
>>87
構図上手いなぁ
ベジータのギャリック砲と違って若干円形の縁が荒いからかなり無理して撃ってる感じ
88：アニクロ@まとめ
３回目の天下一武道会で終わってたら
「界王拳悟空vsベジータ」という
日本漫画史に残るアクションシーンも生まれなかった
102：アニクロ@まとめ
>>88
これアニメもめっちゃよかったな
89：アニクロ@まとめ
結局焼き直しだからな
90：アニクロ@まとめ
天界で修行したりして最強の道を行く悟空
って意味じゃまだ斉天大聖になる途中で
物語としちゃ西遊記の序盤なのかもしれない
94：アニクロ@まとめ
>>90
終わりよければ全てよしの精神ならGT最終回で神龍と共に消える悟空がなんというか全部終わった感あるな
91：アニクロ@まとめ
主役が子持ちの父親になっても続くって珍しいか
93：アニクロ@まとめ
ウーブは悟空の直弟子だけどなんかイマイチなキャラに
95：アニクロ@まとめ
もうちょっとだけ続く(35年近く経過)
96：アニクロ@まとめ
ブウ擦りは野沢雅子生きてるうちにやれるのかな…ってところではあるよな
アニメ全然やらんし
97：アニクロ@まとめ
超漫画は全く興味ないな
でも俺ではない誰かの需要があるから続いてるんだろうね
98：アニクロ@まとめ
個人的にはスレ画の後に人造人間やって最後にフリーザで締めてくれれば一切のモヤモヤもなく完璧だった
100：アニクロ@まとめ
ガメラもいるしな
103：アニクロ@まとめ
フリーザやセルの所でも終われるような作り方だった
個人的には今までの戦士の遺伝子全部集めた敵と
主人公ではなく息子が倒す展開のセル編で終わった方が美しかったと思う
105：アニクロ@まとめ
たった1個のドラゴンボールから〜も良いけど
先の展開を知った上で話すと「ドラゴンボール」で締まらない最終バトルはありえないっていうか…

111：アニクロ@まとめ
>>105
俺は正直これ連載終了決まったから最後のエピソード感出すために言わせたセリフに思えてあんまりなんだよな
まあこのセリフが無いとブウ編のドラゴンボールの存在感薄いから絶対あったほうがいいんだけど
109：アニクロ@まとめ
GT序盤は雰囲気好きだけど
この程度の危機なら悟空とトランクスが解決できねーわけねーだろワンパンよワンパン
と思ってた事は否定できない
110：アニクロ@まとめ
GTも結局戦闘力至上主義だもんな
そのアンチテーゼじゃなかったのか
112：アニクロ@まとめ
GTの序盤のコンセプト好きだけど悟空たちが舐めプして引き伸ばしてる感がな
115：アニクロ@まとめ
ブウ編で終わるような気はしてたけど
ベジータが頑張れカカロット言うあたりで多分多くの当時のキッズが確信した
あの辺はかなりメタっぽいからな
116：アニクロ@まとめ
まぁ描写で分かりやすくまとめに入ってた
117：アニクロ@まとめ
18号登場までは描いてもらわねば困る
是が非でもセル編までは続けてもらう

126：アニクロ@まとめ
>>117
まさか鳥さが
勘違いしないでよね全然感謝なんてしてないんだからね
をやるとはこのマシリトの目をもってしても
118：アニクロ@まとめ
GTはOP映像と曲が良かったからそれでいいや
119：アニクロ@まとめ
>>118
超4のデザインもね
活躍とかは一旦置いといて
120：アニクロ@まとめ
アニメはスレ画の後の改悪酷いからな
悟空をなんとしてでもアホにしようとするし
121：アニクロ@まとめ
ブウ編があったからこそスポポビッチというフェチの一ジャンルが築けた
122：アニクロ@まとめ
結婚してからも18号呼びは本当どうかと思う適当さ
123：アニクロ@まとめ
かと言って取ってつけたようにラピスって呼んでるのも違和感ある
124：アニクロ@まとめ
>>123
ラズリの方だよ

125：アニクロ@まとめ
>>123
>>124
逆の方が性別に合った語感な気がする
127：アニクロ@まとめ
改造されたのを恨んでることからすれば18号呼びは絶対おかしいんだが変えないのは
18号っていう強烈な名前の印象を今更塗り替える必要はない
っていうか無理だろって感じのメタな理由に思う
129：アニクロ@まとめ
いやチチもツンデレやったやん
132：アニクロ@まとめ
>>129
チチってこんなテンプレセリフ言ったっけベジータは言ってたけど
130：アニクロ@まとめ
メタな話すると読者が混乱しないようにだろう
131：アニクロ@まとめ
ターミネーター2がなければトランクスもセル編も無かった
133：アニクロ@まとめ

これを面白いと感じて毎回DB関連のスレに貼ってるなら一生友達作れない人に嫌われるレベルのセンスの無さだと思う
134：アニクロ@まとめ
リアルで話しててもドラゴンボールは子供時代の時の方が面白かったと言っているおっさんはたまにいるな
50前くらいの
135：アニクロ@まとめ
GTは駄作に美味しい設定を消費したのが罪
ていうかブロリーみたいに超4輸入しちゃえよ
138：アニクロ@まとめ
>>135
ドラゴンボールが敵になるって発想自体は好きだった
136：アニクロ@まとめ
超の方が面白いよな
141：アニクロ@まとめ
なろう系とか読むと面白ければ別にきれいに終わる必要も無いかなって思えてくる
142：アニクロ@まとめ
不意打ちとは言えヤジロベー如きに尻尾切られたこと考えると弱点知られてたら格上に勝つのは難しそう
143：アニクロ@まとめ
ラディッツから人気出たみたいな風潮だけどタオパイパイでジャンプナンバーワンだろ
145：アニクロ@まとめ
つっても原作は別に変な終わりじゃなかっただろ
149：アニクロ@まとめ
外人はGT人気で無印不人気なのセンスねぇと思った
150：アニクロ@まとめ
単純にアニメやってなかった地域多いからそりゃそうなる
151：アニクロ@まとめ
そりゃ外人には少年よりマッチョ青年の方がうけるだろ