1アニクロ@まとめ
本編が真相語らなかった
漫画はよくやった
2アニクロ@まとめ
なんか漫画売ろうと必死だけどもう信用ないから無理だろ
3アニクロ@まとめ
叩かれまくってるけど俺は好きだぞ
4アニクロ@まとめ
舞台化する位は信用あるし…
11アニクロ@まとめ
>>4
赤い文字とかどうやるんだろ…モニターとか使うのかな
13アニクロ@まとめ
>>4
>>11
プロジェクターで後ろに映すのと黒子に持たせた布に赤字を投影して戦人を拘束したりしてた
舞台版は見る価値ありだよ
5アニクロ@まとめ
序盤のわくわく感と引きの強さは
個人的にひぐらし越えしてた
6アニクロ@まとめ
次男夫婦を犯人扱いするのは山羊
絵羽おばさんを犯人扱いするのは愛がない
12アニクロ@まとめ
>>6
ぶっちゃけ心無い山羊扱いでも良いから竜ちゃんのテキストで何があったか書いて欲しかった気持ちはある
7アニクロ@まとめ
絵羽おばさんがいい人ってなるのは違う気がするけど悪い人となるのも違う気がする
そんな風に思わせてくれる
8アニクロ@まとめ
竜ちゃんて少し歳いった女の解像度高いと思う
9アニクロ@まとめ
漫画版で評価が変わると聞くが原作などで愛想つかした奴らが漫画版をわざわざ読むかどうか
18アニクロ@まとめ
>>9
愛がありませんなー
10アニクロ@まとめ
漫画とゲームじゃep8のテーマが変わってきちゃうからどっちが好きかはまぁ好みの違いだと思う
14アニクロ@まとめ
幻想バトルがなければな…
25アニクロ@まとめ
>>14
そもそも話のほとんどが幻想で意味が分からん
分からないとアホみたいに言われるし
15アニクロ@まとめ
原作未プレイだけどアニメ結構楽しめたわ
ラストは意味不明だったけど
16アニクロ@まとめ
ベルンカステルが見せたアレが真実みたいな流れになってるけど別にそうとは限らないしね
17アニクロ@まとめ
舞台本当に良かったわ
次も行く
19アニクロ@まとめ
舞台でエヴァの赤字の蜘蛛の巣をどうやるのか…
流石に布だと人が必要になりすぎるかな
そなたは無能だの時みたいに後ろに映す感じになるのか
20アニクロ@まとめ
縁寿もう事件終わったんだ
お兄ちゃんをそっとしといてやれ

21アニクロ@まとめ
女の子がほしかった絵羽おばさんが縁寿をかわいがってるとこ好き
23アニクロ@まとめ
>>21
ジョージ兄さん女装させれば良かったのに
そしたらヤスの気持ちもわかって仲良くなれるよ
22アニクロ@まとめ
カケラとか偽書っていう自由度の高い設定をしてるから
気に入らないなら自分でカケラ紡ぐか偽書を書けってことなんよ
24アニクロ@まとめ
漫画版も別に真実が明かされた訳ではないというか…
縁寿が納得するまでの過程が違うって話よね
26アニクロ@まとめ
答え合わせからゲーム本編だと結局最後まで明かされなかったキャラの心境まで
漫画はきっちり描いてくれたから良かった
ゲームだとお察しください想像にお任せしますで
結局はメンヘラ女の心中で一族みんな吹っ飛んだだけだろって批判がでかかった
漫画版で紗音の育ってきた環境の歪みとか近親によって生まれた自分への絶望とか丁寧に描き切ってくれたから
54アニクロ@まとめ
>>26
普通のプレイヤーにすればこういうを描写して感情移入させてくれってだけの話なんだけど
キャラの裏側知りたがるのは愛がないとか屁理屈で批判されるのが当時は受け入れられなかった
61アニクロ@まとめ
>>26
想像にお任せしますだけならよかったんだけどね
なんか真相暴くのが悪だって言われるのは困る
102アニクロ@まとめ
>>26
どんだけ解説されても結局ここに帰結してうーんこの
27アニクロ@まとめ
幻想描写はまぁ真相を隠すために塗りたくった落書きみたいな介錯
28アニクロ@まとめ
幻想バトルが〜とは言うけど無意味なやつはep4ぐらいじゃない
ep7とかep8は推理も兼ねてるし
ep4の場合もこれだけ多くの人物が幻想バトルするってことは…って描写だし
29アニクロ@まとめ
全てを理解しようと思わず
見たままふわっと楽しむのが一番良いと思う
30アニクロ@まとめ
EP1からEP8までリアルタイムで追ってかなり好きなシリーズなんだが漫画版は読んでないわ
31アニクロ@まとめ
楼座無双なんて幻想を取っ払えば爆発から必死に逃げる親子だからなんとも言えない
32アニクロ@まとめ
うみねこの良い部分の半分は楽曲のおかげだと思っている
35アニクロ@まとめ
>>32
効果音もすごく良かった
あれは漫画では味わえない原作の良いところだわ
161アニクロ@まとめ
>>32
アニメしか見てないんだけどアニメと原作ってBGM一緒
164アニクロ@まとめ
>>32
>>161
原作のBGMも使われてる
165アニクロ@まとめ
>>32
>>161
だいたい同じだけど原作の方が種類多いしアニメは同じ場面で違う曲流れたりする
33アニクロ@まとめ
ふわふわしてキャラの魅力重視で行くとするなら
こっちを煽るような真似しなけりゃいいのに
34アニクロ@まとめ
なんだかんだ幻想バトルは必要だと思うよ
とはいえども長くないかって言われたらまあ否定はしないが…
37アニクロ@まとめ
>>34
筆がのっちゃうと悪い癖でる
魅音のアレみたいなもん
36アニクロ@まとめ
曲はマジでいいよね
感情揺さぶってくる
38アニクロ@まとめ
>>36
hopeたまらん
39アニクロ@まとめ
現実の六軒島殺人事件は未解決だけどベアトのゲーム盤についてはフーもハウも判明してホワイだけは想像してくださいね
…って話だけどホワイをはっきりこうですって言って欲しかった読者が多かったのかもしれない
85アニクロ@まとめ
>>39
大多数はドラマの方が大事ってのは当たり前ではある
166アニクロ@まとめ
>>39
一応原作だけでも恋愛・近親相姦・子供が作れないあたりは言われてはいる
まあ漫画版に比べると説明が薄いので感情移入しづらいのは確か
40アニクロ@まとめ
お前たちに解けるかな〜

やめろ真相を暴こうとするんじゃねぇお前らには愛はないのか

竜ちゃんが一番メンヘラでは
41アニクロ@まとめ
先に攻撃してきたのは竜騎士07ではある
42アニクロ@まとめ
ひぐらしは姑獲鳥の夏の超パクリとは言えそこそこ面白かった
つっても右翼がどうとかしょうもないこと言い出しててガン萎えだったが
52アニクロ@まとめ
>>42
ひぐらしはまあ雰囲気はいいからな
43アニクロ@まとめ
戦人とベアトの討論は好き
いきなり魔法ぶっぱなしまくるの嫌い
44アニクロ@まとめ
>>43
ひたすらユーザーを小バカにしてるようにしか見えんかったな
46アニクロ@まとめ
>>43
>>44
ベアバト討論はそんな要素ないじゃろ
まぁ戦人の青はノックスをバカにしてるけど…
51アニクロ@まとめ
>>43
>>44
ああいう演出しか出来ないだけでは馬鹿にはしてないと思う
45アニクロ@まとめ
七姉妹やシエスタなど幻想側はハイレグな女の子多いから好き
47アニクロ@まとめ
まあ似たような話を8回もやるのは
ひぐらしで止めておくべきだったかなって
48アニクロ@まとめ
小バカにするというか読者側へのメタ発言を多くして煽るのはラムダじゃね
49アニクロ@まとめ
魔女とていじめっ子には無力
50アニクロ@まとめ
本当に起こった殺人事件はEP1だけ
56アニクロ@まとめ
>>50
1は犯行計画書という名の妄想かな
86アニクロ@まとめ
>>50
>>56
実際に起こった事件は何なんだ・・・
88アニクロ@まとめ
>>86
判断不能
93アニクロ@まとめ
>>88
結果だけなら戦人と絵羽以外はみんな死にました
詳細は不明 変な噂だけが独り歩きしてますってことか
53アニクロ@まとめ
BGMは評価されるべき
58アニクロ@まとめ
>>53
逆にそこは誰も文句言ってない
55アニクロ@まとめ
竜ちゃんが調子乗ってたというかひねくれ過ぎだったのは間違いないから
57アニクロ@まとめ
EP7まではポジティブな感想が多かったしここでも盛り上がってた
EP8が終わってしばらくしてから一気に批判が噴出した
59アニクロ@まとめ
最後に妹が助けに来たところまでは面白かったなあ
60アニクロ@まとめ
なっぴーを産み出した功績わしは忘れておらぬぞ

62アニクロ@まとめ
>>60
クラウスがアナルにしか興味ないから中々子供できなかった説好き
105アニクロ@まとめ
>>60
いま咲やってるけど原作なっぴー可愛い
CS版の目の小ささと手の小ささが好きじゃない
117アニクロ@まとめ
>>60
EP1のラストはイケメン
63アニクロ@まとめ
恋愛したことない奴は謎が解けないって内容がまずかったの
65アニクロ@まとめ
>>63
童貞たちの逆鱗に触れた
67アニクロ@まとめ
>>65
むしろ脱童貞したばかりの竜への失笑や嘲笑の方が多かった
68アニクロ@まとめ
>>63
>>65
じょーじ兄さん…
80アニクロ@まとめ
>>63
そもそも動機もそこまで大層なもんでもないという…
ちゃんと説明されれば納得は別でも理解できんこともない
87アニクロ@まとめ
>>80
そこが一番大事というか……足りてない部分
90アニクロ@まとめ
>>87
そこ伏せて「理解できない読者の方が悪い」と取られかねない発言は……
まあ炎上するよね
64アニクロ@まとめ
EP8のとき畳みきれなくなったからネタばらしせずに逃げたんじゃないかって疑惑が拭えなくて
漫画版でやっと安心した
66アニクロ@まとめ
でも確かに愛がなければ見えないよ
69アニクロ@まとめ
原作の不足を補うのに読むのはEP7〜EP8の漫画版全巻でいいのか
最小限で済ましたい
70アニクロ@まとめ
>>69
EP8だけでもいいよ
71アニクロ@まとめ
>>69
各エピソードの犯人とトリックが知りたいならEP7もいる
83アニクロ@まとめ
>>69
巻数が多いから割れサイトから落とすにしても
時間がかかるんだよな

海外の割れupロダって無料プランだと
1つにつき30分待ちとかだし 面倒くさい
72アニクロ@まとめ
誰か似たような作品をコミケ毎に作って欲しいな
毎回ひぐらしやうみねこが発表されるの楽しみで仕方がなかったし
73アニクロ@まとめ
>>72
いやあリスクすげえのはうみねこでわかったやろ
成功すりゃいいけどね・・
74アニクロ@まとめ
>>72
うみねこの4年間はマジで楽しかったと思う
ふたばでも毎回盛り上がってたし
75アニクロ@まとめ
漫画EP7のこのシーン本当に殴りたくなるからオススメ

76アニクロ@まとめ
でもうみねこの次の西部劇みたいなのって4回くらいで打ち切りじゃないっけ
77アニクロ@まとめ
今なら炎上系配信者になってたんだろうな
78アニクロ@まとめ
漫画とやらで真相判明したの
79アニクロ@まとめ
>>78
悪いのは竜騎士じゃなく読者だと判明した
92アニクロ@まとめ
>>78
>>79
原作通りかよ
81アニクロ@まとめ
真相は猫箱の中だ・・・つまりは観測者次第ってことか
まるでドラクエの後日談やな
82アニクロ@まとめ
元々細部がはっきりしなかっただけで
真相自体は漫画でもそんなには変わらない…

ありがちだけど犯人視点での全編解説をキッチリ一本描くべきだったよね
犯人に理論上犯行可能だからそれでいいだろが多すぎたのよ
84アニクロ@まとめ
誰か赤で語ってくれよ
89アニクロ@まとめ
アニメ版のベアトリーチェの笑い声は
2倍速が超オススメ。邪悪感ハンパ無い
91アニクロ@まとめ
一応EP7でベルンが見せてた奴が実際の奴でしょ
多分
94アニクロ@まとめ
>>91
孫に優しい金蔵が娘レイプして孕ませるわけないじゃん
95アニクロ@まとめ
>>91
いやああああああああああああああああああああああああああああああああああ
96アニクロ@まとめ
真相を解明してはいけないってのが
作中作から作中人物へのメッセージだったんだけど
まだ理解が半端な人には自分に言われてるようにしか聞こえないから
99アニクロ@まとめ
>>96
それはちゃんと作品内で真相を書いてから言うことだからな
実際に作中で伏せといて作中人物のみの話ですは通らない
108アニクロ@まとめ
>>96
しろや
157アニクロ@まとめ
>>96
まずそのメッセージが間違ってるわけではないが
結局作中人物=主人公は真相を解明するんだよ その内容が読者に明かされずにこれまでの情報から推理しろってだけで
んで結局主人公は真相に絶望するけど色々あって葛藤を乗り越えるって流れなので
あと作中作から…というよりは主人公の内的心理描写と捉える方が自然に思える
97アニクロ@まとめ
金蔵さんならやりかねませんな
98アニクロ@まとめ
僕たちは・・・家具だから
100アニクロ@まとめ
PS3版を中古で買った直後に、PS4版が出たからマジでまいったわ
しかもPS4は追加ストーリーもあるやんけ
101アニクロ@まとめ
EP8の最後の扉を絵羽と戦人が閉じるところが好き
103アニクロ@まとめ
キャラで人気出てもあれは妄想ですって言われたら二次創作しずらいだろうな
当時のオタク文化なんで同人誌と切っても切り離せないのに
104アニクロ@まとめ
つべのEP1無料公開でなんとなく観てみるか程度だったのに思ったより面白くてEP2の舞台観に行っちゃったよ
舞台の俳優さんは流石に声いいわ
金蔵とベアトの俳優さん特に良かったなぁ
EP2のお茶会も観たくなったからDVD予約した

107アニクロ@まとめ
>>104
いもげにスレ立って無かったら知ることもなかった舞台版
ベアトの人は全EPやってほしい

109アニクロ@まとめ
>>107
めっちゃハマり役だよね
声とか仕草完璧だったよねー
しかし今後登場人物めちゃくちゃ増えるから演出大変だろうけど次も観に行きたいわ
106アニクロ@まとめ
アスペルガーが作家やるとめちゃくちゃになるな
110アニクロ@まとめ
>>106
としは単に他人をアスペ呼ばわりしたいだけなんじゃないの
もちろん竜騎士がまともとはまったく思わないけど
112アニクロ@まとめ
>>110
自分の認識と他人の認識の区別がつかん人のことやで
ただの事実やんけ
111アニクロ@まとめ
元々はずっと社会人やってた人だし
コミケごとに毎回新作出すの律儀に守ってたし
根はマジメだとは思うのよ
113アニクロ@まとめ
>>111
だからいくら煽っても許されるよな
115アニクロ@まとめ
>>111
内容はともかく夏冬に毎回あのテキスト量できっちり仕上げられるのはまぁそんなにいないよな
なんだかんだネームバリューがあってちゃんと納期守るからいまだに仕事あるんだろう
116アニクロ@まとめ
>>111
当時から言われてたけどアンチを気にしすぎた
まあそれが真面目所以なのかもしれんが
114アニクロ@まとめ
明日夢の姿は漫画なら分かるのか
118アニクロ@まとめ
赤字青字の論戦をリスペクトしたような作品出ないかな
119アニクロ@まとめ
正解率1%にちなんで1%のアンチの意見だけを聞いてたハゲと言われてたな
120アニクロ@まとめ
このシリーズも好きだった

140アニクロ@まとめ
>>120
今でも聴くわこれ
121アニクロ@まとめ
漫画版は魔法キメすぎだろ
だれやねんこれ

122アニクロ@まとめ
真面目系クズってやつか
124アニクロ@まとめ
>>122
嫁に惚れ込んだせいでもあると思う
123アニクロ@まとめ
そこそこ好きだったけどさすがに細かい内容忘れちゃったよ
125アニクロ@まとめ
とりあえず俺の好きなヱリカとウィルと十三が空気なことはわかった
127アニクロ@まとめ
>>125
ヱリカ主役でスピンオフとかやってほしい
126アニクロ@まとめ
ヱリカは漫画版で優遇されてたじゃないですか
128アニクロ@まとめ
ヱリカいいよね
みんな大好き

129アニクロ@まとめ
ほぼ空気だった気がするジェシカ
131アニクロ@まとめ
>>129
マリアとジョージも似たようなもんだし
バトラと親世代の方が濃すぎた
133アニクロ@まとめ
>>129
魔理沙コスでつるぺったん歌ったのがピーク
130アニクロ@まとめ
見せてやるよ黄金の夢ってヤツをォォォ
132アニクロ@まとめ
ラスボスよりエリカの方が魅力あるしな
134アニクロ@まとめ
>>132
ラスボスって誰だよ
136アニクロ@まとめ
>>132
あれ本編も実質エリカがラスボスじゃなかった
135アニクロ@まとめ
子世代はまじで親戚の集まりに来ただけでしか無いからどうしてもね…
137アニクロ@まとめ
>>135
とはいえ真里亞は魔法友達だし3人は動機の中心だしで重要人物ではある
138アニクロ@まとめ
原作のお世辞にもうまいとは言えないのに異様にかわいいベアトリーチェは一度体験してみて欲しい
139アニクロ@まとめ
バトラ→ベアト大好き
ジョージ→シャノン(ベアト)大好き
ジェシカ→カノン(ベアト)大好き
マリア→ベアト大好き
これは呪われてますわ
141アニクロ@まとめ
daiさんの曲好きだからひぐうみライブ番外編もちょっと行ってみたいけど
若干ハードル高い…
142アニクロ@まとめ
舞台が最高だぞ
145アニクロ@まとめ
>>142
どこをどう切り取ってやるのかすげぇ気になる
143アニクロ@まとめ
キコニアはうみねこと多少関係あるの
144アニクロ@まとめ
前半のゲスいベアトもいいけど後半のベアトはヒロイン力高すぎる
146アニクロ@まとめ
夏妃伯母さんは純潔にして貞淑だ
147アニクロ@まとめ
daiさんのOkuって曲めちゃくちゃかっこよかったのに本編で使われなかったな
148アニクロ@まとめ
真実とかいいからEP5の終わりをしっかり見たいわ
149アニクロ@まとめ
>>148
夏妃伯母さんの名誉は守られたよかったよかった
150アニクロ@まとめ
>>148
>>149
まあ実際は戦人やヤスの前で土下座させられてるんやけどなブヘヘヘ
151アニクロ@まとめ
風呂敷広げるのは上手いけどまとめが死ぬほどへ立って印象が強い竜騎士
152アニクロ@まとめ
ヱリカちゃん好き
153アニクロ@まとめ
幻想バトルそんな分量なくない
論戦シーンまで含んだらともかく単純に話が長いだけな気がするが
154アニクロ@まとめ
ジェシカがかわいそうな生き物だった反動が似た境遇で狂犬となった沙喜子なんじゃろうか…
155アニクロ@まとめ
舞台で再燃して咲やってるけどEp3のベアトと鯖の幻想対決ながすぎる
156アニクロ@まとめ
秀吉がエヴァ・ベアトを叱るシーンすき
158アニクロ@まとめ
バトルは同じ効果音使いまわし過ぎ
159アニクロ@まとめ
ひぐらしもそうだけど謎ばら撒いてる時はめっちゃ面白いんだよな
真実がわかると思ったよりなんか小さい話だなってなる
174アニクロ@まとめ
>>159
それはSFとかミステリー全般にも言えるな
犯人が1人だったらどんな大きい事をやったとしてもそれは所詮1人の人間の心の葛藤や信念信条の話でしかない
160アニクロ@まとめ
最初に持ってる鍵でしか開かない錠前で施錠され、他に侵入経路のない密室って聞いて頭を捻ってた頃が一番楽しかった気がする
最初から鍵なんてかかってなかったっていう単純なことにすら気が付かなかったぜ
162アニクロ@まとめ
秀吉おじは一族の清涼剤だからな
配偶者の中で唯一まとも
163アニクロ@まとめ
ep2で上位世界が出て来たあたりからが最高だったな
167アニクロ@まとめ
無駄にキャラ多すぎるよな
魔女の使い魔みたいなキャラ半分くらいいらんかっただろ
168アニクロ@まとめ
>>167
まあたくさんある凶器に一々名前つけてるだけだからな
一応煉獄の七姉妹は親世代の七人と対応してると考えられるんだけど
169アニクロ@まとめ
なんだかんだで赤文字青文字システムは凄いと思うしこのシステム使った別の作品も見てみたい
171アニクロ@まとめ
>>169
屁理屈推理合戦というゲームが…
172アニクロ@まとめ
独自性もあるが基本はウミガメのスープじゃない
173アニクロ@まとめ
なんだかんだで赤文字青文字システムは凄いと思うし
このシステム使ったまともな作品も見てみたい
175アニクロ@まとめ
>>169
>>173
何をもってまともというかは知らんがこのシステムは赤文字を出してる側が負けるためにあるので単純な読み物に使っても別にそんな面白いことにはならないと思う
うみねこでは謎解きのヒントではあるのは勿論だがそれ以上に魔女が出しているはずの赤文字を信用しなければ解けないという構造自体に作品のテーマが隠れている
180アニクロ@まとめ
>>175
嘘はついてないが赤字でミスリードしてる箇所があるから恐ろしいね
こそあど言葉には要注意…
177アニクロ@まとめ
幻想って何なん
夢でも見てんの
179アニクロ@まとめ
>>177
人々によって作り上げられた虚構
犯罪に使えばそれはまるで魔法のように視えるし不幸を慰めるために使えばイマジナリーフレンドになる
178アニクロ@まとめ
いや、お話を書く上での装飾部分
181アニクロ@まとめ
話が進んで惨劇が起こってなかったことになる
ということは全部幻想なんだよね
183アニクロ@まとめ
>>181
ほとんどの惨劇はあくまで作中作で起こってるからまあそれ自体幻想ではあるけど作中作でもトリックとして幻想=口裏合わせによる誤認が用いられている
一方で現実においても同様の事件が起きていてその真相は作中作から推理することができる というのも作中作の作者が事件関係者だから
185アニクロ@まとめ
>>181
そういう答えを掲げてもベアトリーチェは充分満足する
187アニクロ@まとめ
>>181
各EPのお話は犯人の犯行計画書、もしくは偽書と呼ばれる現実の六軒島事件を題材にした二次創作
という捉え方と
ひぐらしのように別のカケラで起きた出来事を魔女によって魅せられてる
という2つの解釈ができるから実際に別の世界では起きてたかもしれないしただの創作かもしれない
それはそれとして現実の六軒島で右代宮一族がほとんど消えたのは事実
212アニクロ@まとめ
>>181
例えば誰か幻想世界でバトルして死ぬとして
死亡→確定 殺害内容→不明って感じ
182アニクロ@まとめ
なんだかんだでBGMも相まって盛り上がりシーンはテンションが上がってしまうから作劇は上手いと思う
184アニクロ@まとめ
ピースの話結構面白かったな
193アニクロ@まとめ
>>184
でもあれIFの話だとしてもヤスが島から出られたところで身体的な問題や血縁の地雷はどうにもならないんだよな
186アニクロ@まとめ
爆発で粉微塵になった死体が発見された
爆発で死んだのかその前に殺されたのか…それを好きに表現することができる
188アニクロ@まとめ
ちゃんと本編だけで完結した面白い作品さえ新しく出せれば捲土重来も夢ではないはず
今までの商法のままだと謎を引っ張ってももう初動は伸びにくいのでは
189アニクロ@まとめ
つまり作中作しかなく現実のシーンはないわけか
んで作中作の中の幻想バトルとかもあって意味不明になると
190アニクロ@まとめ
>>189
一応現実(と解釈できる)シーンもある
幻想バトルとかは意味不明に見えるけど割と早い段階から幻想というか魔法=嘘・妄想・解釈とさんざんコケにされるのでまあ魔法抜きの推理はできるんじゃないかな
191アニクロ@まとめ
>>189
真実を言ってる箇所はあるが普通に読んでると解釈を間違うようにされている
194アニクロ@まとめ
>>189
まぁ確かに作中作だけどちゃんとしたルールに則って作られてるからなんでもありのファンタジーバトルではない
ベアトリーチェが戦人を魔法の斬撃でめった斬りにして殺したみたいなシーンが出てきてその後死体が全員に発見されたとする
この場合は戦人が全身を斬られて死んでいるという事実だけを信用すればいいってこと
201アニクロ@まとめ
>>194
探偵が戦人の死体をしっかり確認していない
戦人は死んだフリをしてるだけだ(クソ山羊)
206アニクロ@まとめ
>>194
うーん普通に難しいな
かなり善意がないとそう解釈するのは無理じゃないか
210アニクロ@まとめ
>>206
実際EP2でこれやって皆わけわからんくなった
そこでEP3の内容を変更して魔法でやったことは過程はどうとでも取り繕えるから結果だけ考えればいいよみたいなことお助けキャラに言わせた
213アニクロ@まとめ
>>210
でももうそのお助けキャラも誰も信用しなかったと
217アニクロ@まとめ
>>213
いやもうその後各EPで散々魔法sageされるからねぇ
どっちかというとEP5でそれまで魔法を否定してやるっていってた主人公がいきなり魔法肯定派に変わったのを受け入れられない人の方が多かったんじゃないかなぁ
233アニクロ@まとめ
>>217
そこでヱリカの存在がスッと効くんだよね
ほんといいキャラだったわ
211アニクロ@まとめ
>>206
なのでEP3あたりでこれはそういうゲームなんだよってヒントをくれる
ブラウン管裁判とも呼ばれる
192アニクロ@まとめ
意味のない部分多すぎて真面目に読み解く気をなくす
そういうトリックなんですね
197アニクロ@まとめ
>>192
むしろ意味のない部分の方が珍しい気がする
真相を理解してから読むとあらゆる部分に伏線が仕組まれてる
というか登場人物の適当な推理が半分くらい当たってるしな…
203アニクロ@まとめ
>>197
掲示板の書き込みを参考にしてたと思うが
それにしてもよくもまあ微妙に真相からズレた推理言わせたもんだと思う
真相全部設定できる作者だと名探偵の口から真実言わせるほうが楽な事なのに
195アニクロ@まとめ
うみねこ咲の話見ると明日夢頭よすぎ
196アニクロ@まとめ
>>195
まあ全部真相出揃った後に私がその場にいればあんな謎あっさり解けるわって言い張ってるだけだから…
199アニクロ@まとめ
>>195
>>196
戦人もこれは都合が良すぎるぞ母さんって言ってるからな
198アニクロ@まとめ
明確に提示されてないが法則というかルールを読み解かないと分からない

200アニクロ@まとめ
明日夢は戦人が霧江の息子なの知らないの
202アニクロ@まとめ
>>200
留弗夫があいつはふわふわしてるように見えて鋭い女だから気づいてたんじゃないかなとは言ってる
204アニクロ@まとめ
お母さんがアヘ顔Wピースの魔女になって妹を虐待してくるの嫌だね
205アニクロ@まとめ
終わってみると別に各EPの惨劇のトリックやら犯人を解き明かす必要はなかったというか追うべき謎じゃなくねってなるしな
207アニクロ@まとめ
アドリブ力が試されてるシーン

208アニクロ@まとめ
>>207
右代宮家の皆さんは演技が達者だからよ…
219アニクロ@まとめ
>>207
共犯者の秀吉に向けて指輪見せて
察して口裏合わせてねっていうシーンだと推理できないとうみねこについていくのは難しい…
漫画版でも左手で指し示すコマあったよね

209アニクロ@まとめ
EP1から絵羽おばさんが戦人くん女の子を勘違いして泣かせてるわよぉってくすぐってくる
怖い
214アニクロ@まとめ
黄金の魔法が便利すぎる
215アニクロ@まとめ
貴方は魔法を否定する為にそこに立ってるんですよねじゃあ魔法っぽく見える描写は受け入れないで全部否定すればいいんですよ
ってお師匠様が助言してくれなかったら何が何やらだぜ
216アニクロ@まとめ
ひぐらしをプレイしてる方がこの描写は幻覚なのか…とか騙されそうだよね
218アニクロ@まとめ
どこが作中作って断定できる描写あったっけ
オレは全部幻想と解釈してそれでも別に齟齬はなかったが
220アニクロ@まとめ
>>218
幾子とフェザリーヌどちらが上位なのかで解釈変わってくるし断定はできないと思う
しなくてもいいというかしちゃうとアレだし
221アニクロ@まとめ
>>218
全部幻想でももちろん成立するよ
作中作で解釈するとミステリのルール内でも成立しうるというだけ
222アニクロ@まとめ
>>218
極論うみねこに断定できる描写は一つもない ただ全部幻想ってうみねこはフィクションであるとトートロジーなので…
うみねこ(作中世界の)ノベルゲーム説とかもあるけどね
223アニクロ@まとめ
うろ覚えだから絵羽夏いいよねとしか言えない
224アニクロ@まとめ
うみねこのCS版もオリジン出ねえかな
225アニクロ@まとめ
漫画で一気に見るとよくできてる話だと思ったよ
竜ちゃんの作品の中で一番いいと思ったわ
226アニクロ@まとめ
作中で問われてるのは六軒島事件は魔法で行われたかだから魔法やファンタジーが存在しないとは言ってないのよね
227アニクロ@まとめ
多くの人が求めていたのは解釈ではなく事実だったんだな
228アニクロ@まとめ
>>227
EP8の劇中世界で公開するのをやめたのはともかくプレイヤーには真相教えろよ…ってなったのはまあ…
229アニクロ@まとめ
>>227
そりゃあなあ……
ちゃんと完結したことを確認してから買おうとしてた人もいただろうし
230アニクロ@まとめ
ゲーム半額だから買ったら格闘ゲームついてきた
231アニクロ@まとめ
一応漫画でも犯人の自白ではなく犯人の自白文(ボトルメール)って形で動機を明かしてるからあれも絶対に真実ってわけじゃないんだよね多分
限りなく納得できる内容だけど
232アニクロ@まとめ
台風の中ゴキブリみたいに外壁をよじ登って封印ガムテープを貼ったり
死んだ演技をした被害者を殺し直したり頭おかしくて嫌いじゃない

234アニクロ@まとめ
>>232
こんな奴が名探偵ってマジ
235アニクロ@まとめ
世界観がとにかく奇抜な作品だよな
怪作だった
236アニクロ@まとめ
漫画でちゃんと終わらせられたってことは
本来はその辺もゲームにして小出しに分割商法するつもりだったのかしら
239アニクロ@まとめ
>>236
ソースは出せないけど竜騎士は真相明かしちゃうのは…って言ったけどEP8の漫画担当の人が出しましょうって説得したとかじゃなかったっけ
242アニクロ@まとめ
>>239
漫画のあとがきで言ってたね
240アニクロ@まとめ
>>236
単に詳細に語るようにしただけで本筋は何も変わってないよ
そもそも漫画の作画が言い出しっぺだし
237アニクロ@まとめ
うみねこの言いたいことの一つが「ミステリーは読者が作者を信頼して解けると思えばミステリー」だからね
それを極限まで推し進めると模範解答なんてなくても信じるかぎりはミステリーとして自分で解ける…ってことになるんだけどいかんせん問題が易しくないうえにになにより長すぎた
その上読者を挑発しすぎて作者への信頼が失われたのも痛手だったね
241アニクロ@まとめ
>>237
作中でも何度か魔女の赤字は信頼に値すんのってやってるね
238アニクロ@まとめ
十八の「現在の真実」も隠さなければいけなかったから真相は明かせないんだろう

243アニクロ@まとめ
真実が明白になってこそ作中の魔法バトル装飾や魔女のゲームをじっくり考察する面白みがグンと増すってものだと思うから
それをはぐらかされたらそりゃ愛想をつかすよって話だわな
244アニクロ@まとめ
作者のことなんか知らんから信用は難しい
そして知れば知るほど余計に信用できないという
超絶難解なトリック
245アニクロ@まとめ
バーロー真実はいつも2つって怒られなかったのかな
246アニクロ@まとめ
戦人かわいそう

248アニクロ@まとめ
>>246
無能だからね
247アニクロ@まとめ
答え合わせして貰わないと合ってるかどうか解らないじゃん
256アニクロ@まとめ
>>247
合ってると分かったらそれは作者という作中現実から見たメタ存在を信じることになるからな
あくまで作中現実の主人公同様「作中の不確かな何かを信じる」ことで結論に至って欲しかったんだろう
249アニクロ@まとめ
ヱリカは島関係なくてもいいんだし各地の怪事件に首突っ込んで解決するスピンオフとかやってくんないかなぁ
253アニクロ@まとめ
>>249
溺れて死んだので
259アニクロ@まとめ
>>253
なんか船が難破してとかなんだっけ…
251アニクロ@まとめ
真実を全て晒したり知らなくていい事も世の中にはあるっていうメッセージはわかるけどそれはそれとして読み物として今まで散々煽ってきた謎の答え合わせはしろ
面白い面白くないの話じゃないんだ…
263アニクロ@まとめ
>>251
気持ちはすっげーわかるんだが
うみねこは作者が真実を明かす事は絶対に無いのがテーマだからね…モヤモヤした怒りを覚えた人結構いそうだ
252アニクロ@まとめ
答えを教えたら作者の優位点が消えてしまうし
255アニクロ@まとめ
>>252
それはミステリーの作者と読者の対等な関係否定してません
257アニクロ@まとめ
>>252
なぜかプレイヤーとマウントバトルし始めてしまったんやな
喜劇やな
258アニクロ@まとめ
>>252

254アニクロ@まとめ
どっちにしても煽らないでほしい
260アニクロ@まとめ
原作でもフーハウは分かってるしホワイは各EPを見ればほぼ推測できるけど99%しか確定できないから100%にしたい人が多かったんだろう
261アニクロ@まとめ
竜ちゃん的には真相を明かさないことで二次創作と言う偽書作りに励んで欲しかったんでしょう
ひぐらしの時は公募作品でアンソロ出せるくらい盛り上がったので
270アニクロ@まとめ
>>261
真相という名前のちゃんとした着地点があったほうが二次創作は盛り上がるんだよなあ……
273アニクロ@まとめ
>>261
まあこれは仮に最初から漫画版が出ていたとしても無理だったと思う
結局大体皆死んでるしキャラ自体が基本的に伝聞でしかない
その上ひぐらしに比べて把握すべきことも多すぎる
262アニクロ@まとめ
むしろ逆じゃない
意図的に作者の死を演出するために明確な作者による模範解答を省いているんだよ(まあEP7にめっちゃ分かりづらく答え書いてあんだけど)
267アニクロ@まとめ
>>262
凡そこんな事だろうなってのは推測範囲内で答えとは言わないんだ
264アニクロ@まとめ
オチまで知ってからの方が楽しめた
265アニクロ@まとめ
EP7の最後のラッシュのきんぞーの外道行為をちゃんと見たかったんだ
296アニクロ@まとめ
>>265
真実は十八もヤスも知らないんだろうが
たびたび言及されてるように戦人は金蔵に似て人生も踏襲したような生き方を送ってると仮定するなら
状況的に真ベアトを守るために攫ったが周囲には疑惑を向けられることになったと解釈できるかな

266アニクロ@まとめ
作中の解釈はともかくとして
竜騎士07が良い人って解釈のレスがあって驚く
274アニクロ@まとめ
>>266
うみねこでも誤解されたはギリ通らないのに
卒でもう言い逃れが出来ない…
287アニクロ@まとめ
>>266
>>274
卒のテーマは多分仲良い間柄でもずっとべったりできるとは限らないよね〜くらいのことだと思うけどそのために一度ハッピーエンドになった作品を掻き回したりめちゃくちゃ退屈な解答編やるのはちょっとね…でも業はいいんですよ業は…
268アニクロ@まとめ
最初の方しかやってないからどんなオチだったかの知らない
269アニクロ@まとめ
漫画最後まで読んでからゲームやり直すと逆算して楽しめた
271アニクロ@まとめ
真実は明かされないとはいうけどベアトリーチェの動機も各ゲーム盤での動向も分かるようにはなってるのよね
分からないのは縁寿の現実の六軒島事件だけ
272アニクロ@まとめ
金蔵は通訳の立場を利用して日本軍とイタリア軍殺し合わせて金塊と初代ベアトゲットでFA
276アニクロ@まとめ
>>272
愛がない
275アニクロ@まとめ
キャラ萌えのファンもいっぱいいたんだけどね当時
277アニクロ@まとめ
魔法とかと関係ないパートだけで推理しようと思ったけど
全部関係あったから無理だったわ
278アニクロ@まとめ
漫画はガッツリ裏まで事実を描いてくれてるから未読の人がいたらおすすめするよ
アレを読んでから自分の中でうみねこの評価が反転して好意的に成ったよ
279アニクロ@まとめ
>>278
なおさら最初からゲームでやれよという思いが募った
280アニクロ@まとめ
>>278
ありがとう夏海ケイ先生とは思っても最初からやれやって気持ちは変わらんぞ
281アニクロ@まとめ
なっぴーと金蔵がベッドに一緒にいたって真相を捏造しようとしたシーンは鬼畜すぎて好きだよ
289アニクロ@まとめ
>>281
なぴ虐いいよね
282アニクロ@まとめ
金蔵は嫌がるベアトリーチェを無理矢理連れてきたんでしょ
ってのはヤスの見解でしかないからな
283アニクロ@まとめ
舞台ほぼ満席だったし今も根強い人気はあると思う
284アニクロ@まとめ
仮に漫画が面白くても評価は反転しない人が多いと思う
285アニクロ@まとめ
他作品下げじゃないけど色々コミカライズ中途半端な作品多い中
ひぐらしもよく全章コミカライズしたよ
286アニクロ@まとめ
チェーンロックの密室が第一発見者の狂言で実は密室じゃなかったとか言われてもさあ…
288アニクロ@まとめ
>>286
黄金の魔法やぞ
290アニクロ@まとめ
>>286
でも実際の戦人の身になったとして魔女不在説を維持できるか
俺は自信ないなー
292アニクロ@まとめ
>>286
密室トリックの古典すぎる
291アニクロ@まとめ
源次がキチガイすぎるんだよ
293アニクロ@まとめ
ミステリ嫌いな一部の人なら納得するのかもな
294アニクロ@まとめ
幻想取っ払うと狂人だらけのクソつまらんクローズドサークルに
デスゲームじゃねぇんだぞ
295アニクロ@まとめ
実際魔法を取っ払うとつまんねぇトリックなのは戦人本人が言及してた気がする
297アニクロ@まとめ
結局クリックするだけで選択肢があるわけでもないし
そういう思考実験的なものに興味なく単にストーリーを追ってたからなぁ
298アニクロ@まとめ
今日は解釈派と価値観が合わないとハッキリ分かった
良いスレだった
299アニクロ@まとめ
まあ金蔵が全部悪いよ