1アニクロ@まとめ
でも親父をソーラ・レイでレビル諸共殺す
45アニクロ@まとめ
>>1
勝手にレビルの逃走幇助して泥沼化させて
勝手にレビルと和平交渉しに行く
そらキレるわ
50アニクロ@まとめ
>>1
ちゃんと勝つ算段はあったからね
あのタイミングで講和とか言いだしたらそうなる
2アニクロ@まとめ
なんでルナツーや宇宙の連邦戦力潰さずブリティッシュ作戦決行したのかね
失敗したならしたでコロニー落ちて打撃受けてる連邦に有利な条件で条約結べばよかったろうに
17アニクロ@まとめ
>>2
ジオンに兵無し
ルナツーに遠征にいく余裕なかった
19アニクロ@まとめ
>>2
連邦の宇宙戦力が居るルナツーが遠い

3アニクロ@まとめ

ガルマには甘かったかもしれないけど他はどうだろ…
5アニクロ@まとめ

>>3
なんでみんなドズルに厳しいのん…
74アニクロ@まとめ
>>5
父ちゃん的にはドズルの苛烈な性格と醜男な外見が若い頃の自分とそっくりとかの理由で遠ざけ気味だったとか
75アニクロ@まとめ
>>74
ひどい
76アニクロ@まとめ
>>74
それで子供いるのがデキンとドズルしか居ないんだからジオン女性の美醜感覚実はどうなっとるんじゃい
80アニクロ@まとめ
>>76
一応ギレンも政治家の建前だろうけど結婚してるらしいが子供いないからな
78アニクロ@まとめ
>>74
サスロとドズルは明らかにデギン似だもんな
ギレンとガルマは母親似なのか身長あるけど細身だし
9アニクロ@まとめ

>>3
一応ある意味キシリアには甘かったじゃん
結果撃たれて死んだけど
77アニクロ@まとめ

>>3
>>9
ドズルにも特に厳しいという訳では無かったと思う
単にギレンの場合相手を測る物差しが使える駒かそうでないかの違いだけで
ドズルが使い古した駒と判断した時点で切り捨て上等みたいな冷淡な策を執っただけなんじゃないの
10アニクロ@まとめ

>>3
キシリアにも甘いでしょ
銃向けられてんのに冗談よせよだもん
13アニクロ@まとめ
>>10
今はあんなのだけどきっと子どもの頃はお兄ちゃんお兄ちゃんってどこに行くのでもついてくる可愛い妹だったのだろう
今はあんなのだけど
4アニクロ@まとめ
実際のアニメだとあんま出番無いよな
6アニクロ@まとめ
負け続きでもやたらポジティブな人
7アニクロ@まとめ
ジオンのが正義で漢だから
この人よりアムロ達のが悪だよね
8アニクロ@まとめ
オリジンの読み切りで「親父を見直した」とかぬるいこと言ってた
まだ若かったからかしら
11アニクロ@まとめ
スレ画を殺したから
宇宙戦国時代が来て月光蝶が発動したんでしょ
ガンダムが居なかったらスペースノイドは独立して平和になった
14アニクロ@まとめ
>>11
スレ画が独立に成功させてたら普通に他のコロニーも併呑しようとして戦国時代到来が早まるだけだろ
一年戦争時代ですらコロニーに毒ガス散布とかやってるのに
12アニクロ@まとめ
ドズルにも優しいと思うぞ
ドズルが援護送ってくれって言ってきた時もちゃんと話聞いてそれ無理だから逃げてこいって話してるし
15アニクロ@まとめ
>>12
逃げろなんて言ってたっけ
支えてくれたらジオンは勝つよって死守命令してたような
18アニクロ@まとめ
>>12
ティアンムを殺せたのは大戦果だろうけど
ドズルも素直に従ってソロモンの戦力とビグザムをア・バオア・クーで出してたらワンチャン勝てたかもな
81アニクロ@まとめ
>>18
そもそもビグザム1機で大艦隊相手の戦力をひっくり返すだけの戦力を有してるとも思えないので
アバアクーに篭ってたとしても結局ソロモンで戦力を削られてない連邦艦隊の手で史実と大して変わらぬ様な負け戦となっただけなんじゃないかねえ…
16アニクロ@まとめ
本編だけ見てたら偶に嫌な事言う為に出てきて唐突に死んだお方
22アニクロ@まとめ
ヒットラーの尻尾って言われたのがそうとうムカついたのかな
23アニクロ@まとめ
>>22
総統もそうとう短気なようで
29アニクロ@まとめ
>>23

27アニクロ@まとめ
>>22
オリジン版だと露骨にイラっときてたけど
アニメだとあんまり気にしてない感じね
83アニクロ@まとめ
>>27
老いて駄馬となった父親の言動など意にも介して無い様に思う
28アニクロ@まとめ
>>22
ギレンの野望たとヒトラーは身内に殺されたのだよ…って変わってたなあ
25アニクロ@まとめ
せっかく減ったから増えすぎないようにしようとは考えているが特に減らそうとも思ってなかった人
26アニクロ@まとめ
デギン「貴公はヒットラーの尻尾だな」
ギレン「中世期の人物ですな(どういう意味だ……)」
30アニクロ@まとめ
秘書が美人
31アニクロ@まとめ
南極条約で講和してたらどんなことするつもりだったのか
地球から人を移住させようにもコロニー破壊しまくったし
収容できなくね
またG3で殺しちゃう
37アニクロ@まとめ
>>31
基本はコスモバビロニア主義と同じでザビ家でコントロールできるまで地球圏人口減らし続けるんじゃないかな
41アニクロ@まとめ
>>31
最初の設定では連邦の攻撃で破壊されたコロニーもたくさんあったのでそれを連邦に修理させるつもりだったんじゃね
まあそこまで考えてなかったよって言われるだけだろうけど
86アニクロ@まとめ
>>31
連邦政府の美味しいコロニー関係利権らがムンゾ政府に一部割譲されるんじゃないのか
32アニクロ@まとめ
オリジン読んでるとキャスバル達が皇族みたいな扱いなのがよくわからん
ダイクンって議長らしいから政治家なんだろうけど実態はただの思想家だろ
更にこれはアニメもなんだけどその思想家の仲間が王様になってるのも意味わからん
国民はそれを受け入れたのか
35アニクロ@まとめ
>>32
オリジンだからとしか言えないよ
オリジンといえば糞デカドロスとかもあるし 
38アニクロ@まとめ
>>35
じゃあデギンが王様になるのは
40アニクロ@まとめ
>>38
元々公王だから別にそこは
43アニクロ@まとめ
>>40
元々じゃないだろ
元はジオン共和国でデギンがいきなり王様になったんだろ
87アニクロ@まとめ
>>40
そういや公王って公爵とどう違うのだろ
39アニクロ@まとめ
>>32
オリジンとTV番はもう完全に全く違う話なので
トラ・トラ・トラとファイナル・カウントダウンよりも違う
48アニクロ@まとめ
>>32
ゴリゴリの革命闘士だったやっさんの当時の感覚だとそうなんだろ
リーダー層は貴族みたいな扱い
53アニクロ@まとめ
>>48
この辺は共産圏なイメージよね
51アニクロ@まとめ
>>32
元々貴族の家系なんだと思うわ
90アニクロ@まとめ
>>51
あの時代の価値感で(暮らしに困窮した没落貴族でもない限り)貴族の家系が好き好んでスペコロに移住するもんなのかしら
97アニクロ@まとめ
>>90
強制移民だからまともなヤツはみんな普通に宇宙に移り住んだよ
98アニクロ@まとめ
>>90
地球に残ってるのなんて二番手以下だろうし
他のコロニーの貴族はジオンが吹き飛ばしてるし
サイド3よりも若いサイド12は結構そういうのが居そうな気がする
101アニクロ@まとめ
>>98
サイドって1からできたんじゃないの
105アニクロ@まとめ
>>98
>>101
サイド1、2って言いたかったんじゃないかな
そもそもガンダムシリーズじゃサイド8までしか存在しないし
108アニクロ@まとめ
>>98
後発のサイド6や7にはお高く止まった御貴族様なんていなそうだもんなあ…

102アニクロ@まとめ
>>51
>>90
UCで言うなら希望を持って出て行った奴等も一杯いたらしいから
連邦主流から外れた貴族が一念発起で移住するくらいはあるんでは
そして現実を知る
52アニクロ@まとめ
>>32
建国の父だから特別待遇なんだろ
79アニクロ@まとめ
>>32
北朝鮮みたいに国家元首がただ書記長みたいな立場のくせに実質ロイヤルファミリーみたいな扱いされてる一家だってあるじゃないの
33アニクロ@まとめ
スレ画のプライベートが想像出来ない
34アニクロ@まとめ
>>33
たしか盆栽してるとか
36アニクロ@まとめ
自分の立場を脅かさなければ身内に優しい
キシリアがあそこで撃つメリットは無いから慢心した
66アニクロ@まとめ
>>36
実際メリットは皆無なので酷い
100アニクロ@まとめ
>>66
念願の小五月蠅い兄共を排除して頭目様になれる夢が叶ったじゃない(夢から覚めたら地獄)
42アニクロ@まとめ
ファースト、オリジン、ドアンそれぞれがパラレルの別物
49アニクロ@まとめ
キシリアがいらんことしなかったら撃退できたよね
54アニクロ@まとめ
>>49
変わらんと思う
指揮に空白があったのは確かだけど分単位で指示受けないと駄目な軍隊じゃ負けてる
57アニクロ@まとめ
>>49
>>54
レビル逃げなきゃ南極講和出来てたしゲルドルバ射線じゃなかったら50%ぐらい焼き払えてた
空白がなければNフィールド突破した連邦艦隊は逆に潰されてた(潰すためにドロスの配置変更しようとしてた)のだ
全部デギンとキシリアが悪いことになってる
68アニクロ@まとめ
>>57
あそこゲルドルバ照準にする合理的な理由ある
連邦艦隊に照準してればもっと多くの敵戦力を消し飛ばせてたんだろ
艦隊消し飛ばされてたらゲルドルバが生きてても講和どころじゃないだろうに
70アニクロ@まとめ
>>57
>>68
レビルがいる
99アニクロ@まとめ
>>68
>>70
ひょっとしてレビル大将って敵味方の両方から実力以上にその影響力を高く評価されてたりしないか
104アニクロ@まとめ
>>99
タカ派の人間で戦争継続の影響力はある
ジオンに兵無しの演説でジオンの想定ぶち壊されてるし生かしてたら絶対また何かするとは思われる
55アニクロ@まとめ
ガンダム制作当時は世界の人口爆発で資源問題が取沙汰されてたな
今の日本に限って言えば少子化が問題になってるが
58アニクロ@まとめ
>>55
少子化なんてどこもそうだぞ
日本も韓国も中国も少子化だしドイツやイタリアも絶賛少子化中だぞ
61アニクロ@まとめ
>>58
主に後進国が増えてるんだっけ
65アニクロ@まとめ
>>58
>>61
後進国が強くなって減りだしておしまいだね
56アニクロ@まとめ
情が無いように見えて身内とかお気に入りの部下とかには結構甘い感じ
59アニクロ@まとめ
ヒットラーの尻尾の人
62アニクロ@まとめ
そんなにケツアゴだったけ
64アニクロ@まとめ
状況だけ見るとギレンが上手くいくようには見えないんだけど
一応ギレンは天才設定なんでキシリアが邪魔しなければなんかあったものとして描かれてるかもしれない
67アニクロ@まとめ
甘いというのが見くびるという意味も入ってる
71アニクロ@まとめ

見直すと滅茶苦茶出力高いレーザー銃使ってんな…
72アニクロ@まとめ

映画版に出てきたあの秘書とそういうプレイしていたりするのかな
73アニクロ@まとめ
アニメ版の話だとキシリアは「お兄ちゃん何でパパ殺したのビキビキ」だから情に訴えた演技が出来れば回避出来た
その点ではギレンはサイコ度がまだ低め
82アニクロ@まとめ
劇場版では
ヒットラーの尻尾呼ばわりで若干イラついてたんだな
85アニクロ@まとめ
>>82
明らかに親父がディスの言い方だったからな意味を察したんだろう
88アニクロ@まとめ
>>82
ちょっとムッとするけど即言い返すぐらいが一番ギレンっぽくはある
84アニクロ@まとめ
 
キシリアにしてみれば親父殺したサイコ野郎って感じなんだけど
ギレンからしてみればデギンが若くて現役バリバリの頃から使われてた挙句尻拭いに国押し付けられて自分が疲れたからって勝手に和平しようとする親なんてそりゃ殺すよって感じだよね
89アニクロ@まとめ
>>84
ダイクンがアンサツじゃなくて自然死だとすれば
いつまでこの国預かって面倒な悪役引き受けてシャア放ってるんだよって鬱憤たくさん溜まってそう
93アニクロ@まとめ
>>84
色々あったにせよ今更日和ってんじゃねぇよとは思うわな
95アニクロ@まとめ
>>93
ギレンにしてみればお前が始めた物語だろって感じだろうからな…
103アニクロ@まとめ
>>93
>>95
良くも悪くもデギンパパって人間臭いよねえ…
91アニクロ@まとめ
一瞬舌打ちしてるよねギレン
演技で癇に障ったような感じがわかる
92アニクロ@まとめ
ドズル死んだ時もデギン無反応で明らかにキレてたからこう見えて家族愛はある人だと思う
106アニクロ@まとめ
ギレン死亡の混乱がなければジオンは負けなかったの
109アニクロ@まとめ
>>106
ミノフスキー粒子めっちゃ濃いだろうし逐次指揮できる訳でもないから変わらんのじゃない
111アニクロ@まとめ
>>106
敗戦時の混乱が少なくジオン側の犠牲がかなり減っていたのでは
112アニクロ@まとめ
>>106
勝てなくても引き分けぐらいにはなったと思う
指揮系統崩れるよりギレン死亡で勝手に戦線離れる連中も出たので
116アニクロ@まとめ
>>106
ア・バオア・クーは凌ぎ切れていたと思うよ
そのあとは小説版の展開になだれ込むんじゃないかな
107アニクロ@まとめ
宇宙移民てのは人口爆発で環境がマジで崩壊しだして全人類が止むに止まれず始めた事業だからマジで地位も人種も関係なく強制的に宇宙に追い立てられたんだぞ
110アニクロ@まとめ
>>107
その後ガンダムの歴史においては地球に住んでる奴が上級国民みたいな感じになっていってなかった
113アニクロ@まとめ
>>110
地球連邦ってのは宇宙移民を遂行するために出来た組織でその取り仕切る側が地球に残って好き放題しだして素直に宇宙に出たヤツと対立構造になったのがガンダムの世界
114アニクロ@まとめ
>>110
地球に住む側がコロニーから搾取する側という構図になったから
江戸時代後期の食い詰め浪人より金満商人の方が偉そうみたいな逆転現象が起こったんじゃないかしら
115アニクロ@まとめ
一年戦争でこの人がえげつない数の虐殺をしたわりに
10年足らずでまた人口問題が深刻化してるんだよな
普通に考えたらおかしいんだけど
宇宙世紀ってまともに人口統計の調査出来てるんだろうか
117アニクロ@まとめ
>>115
そもそも最初人類の半分が死んだとかハッタリかましたのが後で足を引っ張っているだけだと思う
118アニクロ@まとめ
>>117
まさかこんなに長く続くシリーズになるとは思ってなかったから…
123アニクロ@まとめ
>>115
富野小説「Vガンの時代は300億人」
124アニクロ@まとめ
>>115
・実はそんなに減ってない可能性
・元の統計がそもそもおかしい可能性
・それはそれとして人口増加率が著しく高い可能性
そしてこれらの組み合わせで7パターン仮説が出来る
119アニクロ@まとめ
ジオンのブリティッシュ作戦も表向きは彼我の戦力差10倍とかいうのを何とかするためのやむを得ないものとしてるけどギレンの中では人類が増えすぎたから減らすしかないとワザと大量の犠牲者でが出るようにやったって裏の意味があるのよね
120アニクロ@まとめ
狙ってやったかはわからんけど
一年戦争前はスペースノイドでもジオン支持は主流派じゃなかったのに
戦争中に徹底的に反対派を虐殺したことで
敗戦後もスペースノイド≒ジオニストの状態にしたことで
アースノイドとスペースノイドの断絶を完全なものにしちゃった
121アニクロ@まとめ
>>120
虐殺されたのは反対派ですらなく自分たちにつかなかっただけのコロニーという
122アニクロ@まとめ
眉なしデコからソーラレイ男
125アニクロ@まとめ
人の増加具合に対して住める場所はぽんぽん増やせないからすぐパンクしそうなイメージはある
まぁ開幕半分死んだ世界とは思えんけども
126アニクロ@まとめ
戦争や災害後はベビーブームが起こるんだぜ
と昔思われてた
134アニクロ@まとめ
>>126
環境と施策があれば一応はそうなるんだ
128アニクロ@まとめ

この説明じゃやっぱ地球の被害にしか思えんよな
正直最初は全人類の半分と人口の大半は宇宙移民として宇宙に居るって設定がうまく擦り合わせされてなかっただけなんじゃないかと思ってる
その後ジオンが他のコロニー虐殺しまくったんだよってうまくはめ込んだだけで
129アニクロ@まとめ
こいつ生きててもア・バオア・クー普通に落ちそう
131アニクロ@まとめ
>>129
それはない連邦の勝利はほぼ偶然
NT能力最盛期のアムロをもってしてもわからないって言わせるぐらいには接戦
135アニクロ@まとめ
>>129
>>131
ギレン連邦の陽動に完全に引っ掛かってたぞ
Nフィールドが本命だと勘違いしてた
144アニクロ@まとめ
>>135
指揮系統の混乱がなかったら対応は可能な範囲だし
連邦優勢な戦闘ではない
158アニクロ@まとめ
>>135
>>144
Sフィールドに突撃してきたホワイトベースを中心とした部隊へ対応できる戦力がなかったぞ
ジオングがそれだったのかもしれんがやつはアムロを追いかけていった
130アニクロ@まとめ
アースノイドの半数だと10億人程度しか死んでないことになるし
スペースノイドはほぼ無傷で戦争終わっちゃうともう地球連邦が主導権握り続けることはできないだろうし
132アニクロ@まとめ
ブリティッシュ作戦自体後付けなんだよね
133アニクロ@まとめ
ギレンの主張に対する反論としては
原作者自身で小説版ガンダムのレビルのジオンに兵無し演説で
連邦が無能で悪なら連邦政府を打てば良い
だが、他のサイドの無辜の市民を虐殺する理由などないと
言ってる
136アニクロ@まとめ
ジオングがガンダムと遊ばないだけでも単純な戦局だけで言えば結構覆る部分ができちゃう
137アニクロ@まとめ

うn
138アニクロ@まとめ
ギレンの遺伝子ってどんだけ宇宙にバラまかれてるんだ
プルクローンがイヤというほど量産されたしそいつらと負け組残党兵がくっついた半強化人間とか含んだらさ…

139アニクロ@まとめ
ン百人単位で量産されてしギレン遺伝子入りクローン

140アニクロ@まとめ
そもそもプルシリーズ普通に子供作れるの
142アニクロ@まとめ
>>140
マリーダにできてたんだしできる
145アニクロ@まとめ
>>140
おれが試して見せますよ
141アニクロ@まとめ
ギレンの遺伝子のバーゲンセールだよな
143アニクロ@まとめ
半分は総帥の遺伝子なのに粗悪品扱いなんだよねえ

146アニクロ@まとめ
>>143
基準値未満がそこそこの数いていい事になったからやろうと思えば深掘りし放題なんだよな…
153アニクロ@まとめ
>>143
微妙に顔つきに個性あるんだな
147アニクロ@まとめ
火星とか小惑星帯の軌道周期がアレな資源採掘都市とか男余りだからみんなプル系のクローン女で子供作るんだろ
そのうち遺伝子が均一化してギレンだらけになるわ
149アニクロ@まとめ
>>147
地獄のギレン星になってる小惑星とかもあるのかな…
151アニクロ@まとめ
>>147
>>149
隔世遺伝で眉なしが産まれたりするのかな…
148アニクロ@まとめ
強化やクローン周りの設定は主題じゃないからぼんやり程度にしたおかげで
逆にいくらでも悪辣な要素盛り込んでもいいみたいになってるのひどい
150アニクロ@まとめ
もともとのプルシリーズも撃破はされていたけど死亡確認されてるの12だけだしな
152アニクロ@まとめ
プルが1〜12
アリシアバーバラシンシアダイアナエレノアフェリシアグロリアで7とメイドの2とゾロゾロ量産クローンが多数
リンレイノンが3
あとこいつらとか
いっぱいいるねギレン遺伝子入りの女クローン

154アニクロ@まとめ
こいつも

155アニクロ@まとめ
デギン似が出ちゃった子とかかわいそうすぎる
156アニクロ@まとめ
プルだらけイコールギレンだらけなんだよなあ…

157アニクロ@まとめ
人海戦術