1アニクロ@まとめ
本当にそうか
2アニクロ@まとめ
GTと超でおかしくなった
18アニクロ@まとめ
>>2
Zのアニオリ時点で大概…
20アニクロ@まとめ
>>2
しょせん原作者以外が作るキャラは別物
と言うと鳥山は超の監修やってるし とか言い出すやつがいてめんどくさい
3アニクロ@まとめ
でぇじょおぶだ
ドラゴンボールで生きけぇれる
4アニクロ@まとめ
Zの頃からおかしい時はおかしかったからなぁ
5アニクロ@まとめ
イケメンすぎる
6アニクロ@まとめ
セルに仙豆渡しといてそりゃねぇよ悟空さ

22アニクロ@まとめ
>>6
そりゃ悟飯が本気で戦えば圧倒できるんだから無理はない
戦うのが好きな悟空だから悟飯の気持ちは余計に理解してやれなかっただけ
31アニクロ@まとめ
>>6
悟飯があまりに怒らなさ過ぎただけだし…
悟空がオラには勝てねぇって言ってる以上詰んでるし
34アニクロ@まとめ
>>31
悟飯が覚醒しない限りは体力減った状態でも勝ち目は無いから
あえて体力を回復させて悟飯に引け目を感じさせないというのは分からないでもない
134アニクロ@まとめ
>>6
後で思いっきし盗まれてるしなトホホ…

139アニクロ@まとめ
>>6
悟飯を鍛えてぶつけるって策考えてた悟空以外無策だったやつらが責める権利ねーだろと思った
141アニクロ@まとめ
>>6
>>139
悟空が自信満々だったから任せたらほとんどなんも考えてなかっただけやで
7アニクロ@まとめ
今の悟空「ひゃ〜それがかんぜんてぇかぁ、今すぐオラとたたかっちくりぃ」
8アニクロ@まとめ
紫の服着てた悟空が懐かしいな
9アニクロ@まとめ
まあでも悟空がくればなんとかなると思わせるのはすごい
10アニクロ@まとめ
仙豆渡すのは分からなくもないけどね
ご飯と戦うまではほんとに正々堂々と悟空達に挑んできたから
11アニクロ@まとめ
原作でも超3で魔人ベジータ瞬殺できたのにダラダラ戦ってブウ復活させたりしてたしな
14アニクロ@まとめ
>>11
昔は相手の方が強いケースばかりだったからか
手加減すると違和感がある
15アニクロ@まとめ
>>11
正直これセルの時と比較にならないレベルで原作最大のやらかしだよな
12アニクロ@まとめ
チビ→知能までガキ化
超4→悟空ぽくない

13アニクロ@まとめ
何なら神の宮殿でパワー溜めまくってからの瞬間移動かめはめ波で決着ついたもんな完全体セルも
16アニクロ@まとめ
界王神がしょぼいしダーブラが自分より弱いからしゃーない
ブウがあそこまで強いのは完全に計算違いだったな
17アニクロ@まとめ
悟飯が弱いのも計算外だった
21アニクロ@まとめ
>>17

19アニクロ@まとめ
太っちょは倒せたけど未来のために子供たちにヤラセたかったからだから…
26アニクロ@まとめ
>>19
悟空的には悟飯かゴテンクスがブウ倒したジャネンバの世界線が理想か
38アニクロ@まとめ
>>26
ベジータ生き返らなくなるけどな

33アニクロ@まとめ
>>19
自分がブウを復活させた元凶の1人なのにこの言いようである
63アニクロ@まとめ
>>33
元凶って言い方引っかかるわ
バビディがいる時点で遅かれ早かれ復活するんだし悟空たちがいなけりゃむしろ詰んでたのに
23アニクロ@まとめ
別物ととしが言い張るのは勝手だが公式なんだよなぁ
24アニクロ@まとめ
この辺にアホ化の片鱗を感じなくもない

27アニクロ@まとめ
>>24
というより悟空も性欲あるんだなって
30アニクロ@まとめ
>>24
それはアホ化じゃなくて悟空のやんちゃな部分てだけだろ
84アニクロ@まとめ
>>24
むしろここは悟空が大人になったなーって感じるとこだろ
性を交渉材料にした上に気さくなセールストークまで……
92アニクロ@まとめ
>>84
こういう交渉もできるようになったんだなあって
写真じゃ駄目なはずだろってのは置いておいて
25アニクロ@まとめ
地球を守る使命も親の責任もみんな無くなって10年以上修行ばかりしてたら
性格は緩くなると思う
28アニクロ@まとめ
悟飯の強さ自体はブウ編でも最強だったじゃん
いつもの慢心ムーブでやらかしただけで
そして慢心からピンチに追い込まれるのは間違いなく悟空の血
43アニクロ@まとめ
>>28
ブウ編の悟飯はそこまでやらかしてないだろ
少なくともベジータや悟空よりは遥かにマシだ
29アニクロ@まとめ
マシリトですら復活のFに太鼓判押してたのを考えるとあのクレバーさは他の編集によるものか
35アニクロ@まとめ
>>29
何で頑なに鳥山明の能力を認めないのか
32アニクロ@まとめ
性欲あると言うか過去の経験から亀仙人と同じ対応しただけでは
36アニクロ@まとめ
戦闘中の慢心あってのサイヤ人という気もする
超はそれを誇張しているのかも
42アニクロ@まとめ
>>36
超は悟空が油断キャラにされてるのがな
46アニクロ@まとめ
>>36
>>42
まるで原作では油断してなかったみたいな…
50アニクロ@まとめ
>>46
基本的にしてないだろ
相手に一歩先を行かれるのと油断して攻撃を食らうのはまるで違うぞ
37アニクロ@まとめ
サイヤ人のサガだろ
セル編でベジータも同じことしてるし
39アニクロ@まとめ
超の悟空はなんか頼りないんだよなぁ
スレ画の頃の不思議と頼りになる感じがしない
51アニクロ@まとめ
>>39
原作の悟空は悟空なりに考えがあって動いてるけど
超の悟空は基本アホの脳筋だからな
修行まで忘れるし
40アニクロ@まとめ
悟飯が本気になれば100%余裕で勝てるから武道会形式っていうのも考えてフェアにやっただけで
それ以上深く考えてはないと思う
44アニクロ@まとめ
悟空さがクレバーとは思えんわ
漫画でよくあるキャラに作者の心情言わせるからたまにキャラ変わるとかいうあのパターンじゃないのかあれ
47アニクロ@まとめ
>>44
お前に見る目が足りないだけだそれ
原作の悟空にぶれはない
53アニクロ@まとめ
>>47
一貫してブレてないのって軽い性格とつええ奴とたたけぇーてぇーってサイヤ人メンタルくらいだと思うけど
甘さがある云々も容赦なく殺してる奴結構いるし
ナメック星に来た時に穏やかな心持ってるけど云々の超サイヤ人の設定に引っ張られて妙に達観したキャラにされたし
59アニクロ@まとめ
>>53
悟空がずっと精神面でも成長してるという視点を持つといいよ
66アニクロ@まとめ
>>59
それってブレてる部分じゃん
一貫してブレてないってのは変わってないメンタルの部分だろ
ベジータで言えばサイヤ人の誇りを持ってて助けられるくらいなら死んだほうがマシってあのメンタルがそれで
成長して変化してるのが家族想いになってそれを悪くないと思ってる側面だろ
そしたそれがあんたのいう精神的成長ってやつであり変化だろ
70アニクロ@まとめ
>>66
本質と精神は別
45アニクロ@まとめ
慢心よりは油断の方がマシ…いやどっちもダメか
48アニクロ@まとめ
ブウ編のラストバトルである純粋ブウ戦って
悟空が瞬間移動で悟飯連れてこれば余裕だったってマジなん
52アニクロ@まとめ
>>48
多分またブウに吸収されて手が付けられなくなる
61アニクロ@まとめ
>>52
またそれやられたら悟飯が正真正銘の馬鹿じゃん…
55アニクロ@まとめ
>>48
あの時点で最強だからな弱くなったブウなら余裕だっただろう
57アニクロ@まとめ
>>48
実際そうでしょ
あの時点で単体では悟飯が圧倒的に強いんだし
悟空さに元気玉でフィニッシュしてもらうために代わりに戦って貰おうって提案に「違う」でスルーしたが
49アニクロ@まとめ
アニメのブウは悟飯吸収より純粋の方が強いんだっけ
54アニクロ@まとめ
大人になってからは戦闘時の出番最低限なのもあってかっこいい部分のみになってるけど
超はずっと出してダラダラやってるせいかとにかく頭がなあ
56アニクロ@まとめ
この頃はとしあきも母ちゃんに期待されてた
今頃は暖かい家庭作って子供とドラゴンボールでも見てるんだろうなって
64アニクロ@まとめ
>>56
ドラゴンボールか2代続く長寿コンテンツになると見定めてたとは母ちゃん彗眼だな
58アニクロ@まとめ
漫画
アニメ
映画
GT

全部違う世界でそれぞれに違った味がある
62アニクロ@まとめ
>>58
まあそれでいいかなと思ってる
原作とは切り離して楽しんでる
60アニクロ@まとめ
今思えばブウ編のラストバトルが超の悟空アホでベジータ頭担当体制の走りなんだな
わざわざ元気玉やらなくても悟空が言うように悟飯呼べば一発だよなあと思った作戦だけどもあれ
65アニクロ@まとめ
>>60
一度やらかしたやつに仕事任せるかって話だろ
悟飯がまた吸収されたら今度こそ終わりだし
67アニクロ@まとめ
なんだかんだ言って野沢雅子の声はカッコいい
68アニクロ@まとめ
また吸収されるかもってどんだけ間抜けに思われてるんだ悟飯
仮にも原作じゃ単体ならぶっちぎりで最強の戦士なのに笑ってしまう
72アニクロ@まとめ
>>68
実際間抜けだし
セル編では敵いたぶりすぎた結果親父死なせて
ブウ編では強化されまくって決戦に行ったら吸収されて
相手を思いっきり強くして
74アニクロ@まとめ
>>68
としあき怒らないで聞いて欲しい
彼は作中の戦士でかなり年下なんだ
子供トランクスと悟天が戦闘経験薄いクソガキ呼ばわりされてるがその次に若いのが彼なんだ
学者なんだから頭いいだろってあったねそんな設定…戦闘において一度も活かされた事ねえけど
93アニクロ@まとめ
>>68
ブウの吸収は悟空だって分からなかったんだからどうこう言われる筋合いはないんだがなぁ
69アニクロ@まとめ
野沢雅子とモノマネに引っ張られてるのかもしれない
71アニクロ@まとめ
つーか純粋ブウって吸収しそうなムーブ欠片もなかったけど
そもそも知性もないんだし当時はビビディがなんか上手くやって吸収させたんだろうか
73アニクロ@まとめ
ギブアップしたけどパーフェクトじゃないただの完全体セルなら悟空は実は勝てたとか
ブウもS3になれば勝てたとか
75アニクロ@まとめ
>>73
なんで
78アニクロ@まとめ
>>73
実際に瞬間移動かめはめはで頭のコア吹き飛ばしてたしな
何故か再生されたけど
82アニクロ@まとめ
>>73
そんなこと一言も言ってない
表面上は互角に戦えたがこれ無理と思ったからやっぱりブチギレ悟飯の可能性に賭けるしかないと判断した
かなり本気でやったのセルはニヤニヤ笑う余裕があったんだぞ
94アニクロ@まとめ
>>82
いやじっさいにはセルもかなり消耗してた
仙豆による回復と回復パワーアップで決定的な差が出来ちゃったってだけよ
悟空は回復できなかったし
97アニクロ@まとめ
>>94
セル瀕死になってないからあの時点でのパワーアップはないだろ
103アニクロ@まとめ
>>97
悟空とやり合って消耗するレベルの時点なら
ベジータあたりと互角に戦えるセルジュニアは生めなかったと思うがな
複数生んでるしどんだけリソースかかってんだよ
111アニクロ@まとめ
>>103
格上だからといって全く消耗しないわけ無いだろうし
逆にセルジュニアがあのレベルだからこそセルのほうが格上ってことなのでは
99アニクロ@まとめ
>>94
確かにセルに仙豆あげないで悟空が食いまくってゾンビアタック繰り返すってなら勝てる可能性はあるか
98アニクロ@まとめ
>>82
としあきは相手がニヤニヤしてると怖気づいてしまうタイプなんね
85アニクロ@まとめ
>>73
ブウ編の悟空は目算誤りまくってるから実際デブブウに勝てたのかどうかは分からんけどね
ただの悟空の自己申告でその後行けると言ったチビに負けてるわけだし
150アニクロ@まとめ
>>73
>>85
S3こそ失敗フォームというかあの世の制約無しでしか使えないフォームなのも実戦から離れてボケてたようなもんだしな
なんだかんだでまともな戦闘10年くらいやってないんだし
88アニクロ@まとめ
>>73
あの時のセルは悟空にあわせて手加減してるから無理
あの時点の悟空が自力で勝つには超2に覚醒するか悟飯に時間稼ぎしてもらって超元気玉放つしか手は無い
91アニクロ@まとめ
>>73
セルに関しては瞬間移動かめはめ波までぶちかましてピンピンしてるんだからどう考えても無理
あれはキレた悟飯以外勝てない
95アニクロ@まとめ
>>91
悟空戦時のセルって全力じゃなかったよねあれ
76アニクロ@まとめ
悟飯は戦闘力は高いけど
戦闘の天才扱いされるのは悟空とベジータなのよね
80アニクロ@まとめ
>>76
悟飯は戦いを好まない性格だから戦闘にアグレッシブじゃないんだろうな
77アニクロ@まとめ
超を公式と思うな
81アニクロ@まとめ
>>77
公式が出してる以上公式なのは否定できない
公式が出してる同人だと思ってる
89アニクロ@まとめ
>>77
>>81
GTもそう言われた
90アニクロ@まとめ
>>89
超って一応鳥山噛んでるからなぁ
GTはアニオリで通せるけど
79アニクロ@まとめ
鳥山は本来殺伐とした世界観は描きたくない人だから
でもドラゴンボール後期はそういう真面目な空気を編集部から要求されてたから
86アニクロ@まとめ
>>79
本当に無理に続けてもらってたからブウ編は結構緩くなってたな
83アニクロ@まとめ
才能めっちゃあっても好きじゃないのにやらされてますより才能あって好きでやってますのが可能性あって欲しいとは思う
悟飯は前者
87アニクロ@まとめ
つか本人が怒り有頂天の悟飯に賭けるしかねえんだってハッキリ言ってるのにあの時の悟空さは勝てたんだ言うのは悟空さの算段がアホ言ってるようなもんだぞ
96アニクロ@まとめ
10年以上一緒に暮らした界王様の影響もあると思うんだ
100アニクロ@まとめ
いつみてもドラゴンボールで生き返るを曲解しすぎだろって思う
あれ他に選択肢無いから辛くても耐えろって台詞でしょ
101アニクロ@まとめ
>>100
う、うむ…
102アニクロ@まとめ
>>100
そもそも他の皆もドラゴンボールで生き返らせればいいってのが根底にあるしな
104アニクロ@まとめ
悟空がそこまで考えてたかは知らんけど
セルが下手に余裕ないと遊んでくれないから体力万全にして舐めプさせた方がいいってのはあるよな
105アニクロ@まとめ
>>104
負けそうになると地球を人質にするやつだからな
108アニクロ@まとめ
>>104
>>105
地球もろとも宇宙のチリになれとか
この星を消すとか
逆上すると舞台そのものを破壊してくる奴らばかりですね
106アニクロ@まとめ
この辺のテンションもなんか変だった

107アニクロ@まとめ
よく考えたら俺らだって9歳のキッズに「おじさんもうおしまいだね」って煽られたら発狂するわな
109アニクロ@まとめ
余裕なくなると星消そうとする奴が続く中でいきなり消そうとしたブウは危ない奴
110アニクロ@まとめ
そもそもドラゴンボールは戦闘力差がおおむね1.2倍以上あると絶望的な差っていう世界観だからな
見た目、互角に戦えてたから絶望的な差は無かったが
回復できなかった悟空とセルで差が出来てしまった
112アニクロ@まとめ
若い時キレキレだった人が歳食って短絡的なことしか言わなくなるってのは嫌な意味でリアルな気も
113アニクロ@まとめ
フェアプレーって事でお遊び的な空気を残したのむしろファインプレーだよな
悟空との試合の時点で「つまんねーからやっぱリングとかいらねーや消そう」とかやりだすやつだし
114アニクロ@まとめ
悟飯はあの舐めプ気質ないと一撃でケリつくからしゃーない
ある意味セル編のリベンジとも言える新劇のビーストとか圧巻やったし
115アニクロ@まとめ
アレに関しては悟空が先に地球の運命決めるにはセコいリングとか煽ったので…
116アニクロ@まとめ
実際しょっぱいリングだったし…
119アニクロ@まとめ
>>116
……ふっふっふ……
120アニクロ@まとめ
>>116
あのリング褒めてたらきちんと場外ありの武道会だったかもしれん
しょぼいなんて言うから撤去しちゃった
117アニクロ@まとめ
漫画の期間は次世代育成に力入れてたけど上手くいかないし超ではもう諦めてる感じ
118アニクロ@まとめ
セルが場外負けしたら大人しくして終わりなわけないし運命を決めるにはせこいリングってのはその通り
121アニクロ@まとめ
仮に不意ついて落としても絶対リング壊して再戦してきそう
122アニクロ@まとめ
悟空の性格を子供向けにモデルチェンジしたと好意的に解釈しようにも
下世話でデリケートな話題にぶち込んでくるから悪趣味に感じるんだ
123アニクロ@まとめ
デブブウを超3なら倒せるってわりと前提にされるけど
実際やったら出来なさそうなイメージあるわ
ブウの再生能力と不死身っぷりのせいで終始圧倒するけど倒しきれない気がする
元気玉レベルの出力出るんかな超3かめはめ波
124アニクロ@まとめ
>>123
時間切れにならなければ倒せたと思う
そこの読み違えはしないだろう
ベジータの自爆でも消滅はしないけど粉々にはなったし
125アニクロ@まとめ
倒し切るだけの火力はありそう
でも最終戦で生身との勝手の違い分かってなかった印象から
超3はどこか不安要素ある気はする
126アニクロ@まとめ
超3の生身設定も緊迫感出すための思いつきに思える
どうせ連載終るし演出としてぶっこんじゃえ的な
128アニクロ@まとめ
>>126
展開都合でついた設定っぽくはあるが
DBは全体的にそんなのが散見される作品に思える
127アニクロ@まとめ
本来の予定だと息子達に任せるつもりだったから
あれ以降超3を出す予定すらなかったのでは
129アニクロ@まとめ
超はベジータを常識人枠にしつつゴリ推して悟空と常にセットにするからメリハリつけるために悟空が割食って痴呆になってる
136アニクロ@まとめ
>>129
言うても原作では脳筋で常にノープランなピッコロにまで後からボロクソに言われてるし…

140アニクロ@まとめ
>>136
ピッコロ含め具体的な作戦誰も考えない中むしろプラン立ててるじゃん
賭けではあるけどそれが唯一と見出したのは脳筋と言えるのか
142アニクロ@まとめ
>>140
あまりにもフォローやプランが雑すぎてみんな全滅するとこだったし
169アニクロ@まとめ
>>129
超でも原作さながらの鋭い一面を見せる場面もあるけどベジータビルスウイスと絡んでる時は途端に痴呆が加速するんよねぇ…
130アニクロ@まとめ
戦いの積み重ねで脳に障害出始めてるんじゃなかろうか

135アニクロ@まとめ
>>130
結婚を食い物だと思って結婚する男だぞ
138アニクロ@まとめ
>>130
超の悟空に対して原作でも〜ってフォローいれようとするの結構見るけどこれがわかり易い今と昔の違いだよな
144アニクロ@まとめ
>>130
>>138
というか鳥山先生が強くなりたい以外の本能ないんすわーとかこんな感じだから割とどうしようもないんだわ
下手すると原作時からも我々の方が解釈違い言われそう

151アニクロ@まとめ
>>144
ベジータにすらドン引きされるレベル
156アニクロ@まとめ
>>144
>>151
悟飯も悟空よりピッコロの方を慕ってる発言もここから来てるんだろうなぁ
結局何年たっても考え方としては一切ブレてない
154アニクロ@まとめ
>>144
スーパーヒーロー公開時のインタビューかな
悟飯もそうなっちゃったよね
168アニクロ@まとめ
>>130
>>138
例にそぐわないこじつけが目立つしそんな必死に擁護するとこかって思う
132アニクロ@まとめ
キャラの年齢を加味せずに幼稚な言動させると
面白いより痛々しいが先行するんだ
137アニクロ@まとめ
魅力的に見せられない崩し方してるのはあかんと思うな
これは悟空に限らんが
143アニクロ@まとめ
こうして見ると原作の頃から
元悪役の棚上げした言動で悟空批判はあったんだな
145アニクロ@まとめ
どうせ他に手段ないし悟空に期待するだけ期待して周りはなんも考えなかったから悟空だけ責められるところではないと思う
149アニクロ@まとめ
>>145
そりゃ乗った船が泥舟だったらみんな文句くらい言うよ
文句くらいで済ましてるあたり普通にいい人達だよ
152アニクロ@まとめ
>>149
みんなってピッコロだけじゃね
146アニクロ@まとめ
ご空のギャグシーンなんて普通に役所の手続きで来てるとかで銃運なのに変にアホにするから
147アニクロ@まとめ
むしろサイヤ人編で悟飯に同じことしたくせにどの口が言うんだと思った
148アニクロ@まとめ
エアプ作者の画像貼り出したら荒らしと思っていい
153アニクロ@まとめ
>>148
一応そういう発言もやめた方がいいぞ
ただの原作者コメントだし
163アニクロ@まとめ
>>148
>>153
正当化の印籠に持ち出すか
場を荒らす話題に使うかのどっちかだから
155アニクロ@まとめ
原作悟空はクレバーってか判断に容赦無いというか割り切るときは割り切るみたいなところがある
超はただのアホにしか見えなくてなんとかしてほしい
157アニクロ@まとめ
悟空が優しい親父のイメージなのアニメの影響なのかも
158アニクロ@まとめ
昨今のギャグシーンと思われるシーンでドン引きすることはあっても笑えることが少ない
これが編集に制御されてない鳥山の本来のギャグなのか
159アニクロ@まとめ
悟空に友情なんてありませんよ
160アニクロ@まとめ
クリリンころされても超サイヤ人に覚醒できなさそう

164アニクロ@まとめ
鳥山の中の悟空のまま連載してたら打ち切り食らってそう
165アニクロ@まとめ
他の少年漫画として考えても鳥山の言動は大分非常識
166アニクロ@まとめ
ありそう
167アニクロ@まとめ
悟空の良い部分には決して触れない辺りが陰湿
170アニクロ@まとめ
超の悟空がどこか達観しすぎてボケてる感じなのは
隠居ジジイのメンタルに片足突っ込んでるって考えると無理やり納得できんでもない
年齢的にもそんなもんだし鳥山の年齢的にもそんなもんだし
ただキスしたことないとか若いころのエピソード語らせて若い頃の悟空像を壊すのやめて欲しい
171アニクロ@まとめ
まず続編やること自体が結構無茶なんだ