1：アニクロ@まとめ
させてもらえないような感じだな
2：アニクロ@まとめ
原作だと中佐だけど大佐になるのはいつなんだろう
3：アニクロ@まとめ
書籍版は中佐で戦闘団団長になったしWEB版は准将にもなるぞ
4：アニクロ@まとめ
出世して前線から遠ざかるのも本意でなかろう
63：アニクロ@まとめ
>>4
ゼートゥーア閣下良い笑顔ですな
5：アニクロ@まとめ
あんまり偉すぎると現場出れないし
6：アニクロ@まとめ
でも普通、あれだけ大活躍してたらとっくに大佐になってないか
7：アニクロ@まとめ
>>6
現場で活躍したら勲章が貰える
階級は別
8：アニクロ@まとめ
彼氏がいるからね
9：アニクロ@まとめ
存在Xと和解したってホント
このまま存在Xの対となる存在になると思ってたのに
49：アニクロ@まとめ
>>9
めっちゃ絡んでくるしな

61：アニクロ@まとめ
>>49
コブラくらいくるっと抜けて逆にかけなおせ
10：アニクロ@まとめ
勲章はぞくぞく貰ってそうだな
銀翼よりいいやつはなかなかないだけで
11：アニクロ@まとめ
>>10
いやいやいやいや
12：アニクロ@まとめ
あれだけ強ければ元帥になってもいいだろ
16：アニクロ@まとめ
>>12
強いなら後ろで遊ばせてたらダメだろ
108：アニクロ@まとめ
>>12

14：アニクロ@まとめ
漫画版は佐藤大輔と銀河英雄伝説が混じってるな
原作は知らんけど
15：アニクロ@まとめ
強ければ元帥とかそういうもんではないし…
17：アニクロ@まとめ
野戦元帥
18：アニクロ@まとめ
学校出てるので偉くはなれる
でもなれない状況
後方を望むと周囲に前線に居たいんだなと思われてしまうコメディ
22：アニクロ@まとめ
>>18
無駄に士気を高く見せようとするのが悪い
19：アニクロ@まとめ
強かったら教導隊とか演習の敵役とか
20：アニクロ@まとめ
というか原作いつ終わるんですかね
もう十年後とか勘弁してください
21：アニクロ@まとめ
偉くなりすぎても読んでてつまらんぞ
ある程度の地位が一番楽しい
24：アニクロ@まとめ
>>21
すれ違い勘違いの結果だしな
74：アニクロ@まとめ
>>21
偉くなって戦略政略レベルで活躍するのもそれはそれで楽しいぞ
75：アニクロ@まとめ
>>74
その役はゼートゥーアに任せておこう
23：アニクロ@まとめ
出世したらヴィーシャも連れて行ってあげないと
26：アニクロ@まとめ
捕虜になってズタボロにされて欲しい
27：アニクロ@まとめ
全うに昇進して将官になったのなら後世に隠しようかなくなるだろうし…
28：アニクロ@まとめ
野戦将校扱いされてるから
29：アニクロ@まとめ
ずっと前線に居たいから出世したくないんじゃないの
30：アニクロ@まとめ
元帥になったらなったでなんで軍隊の一番偉い人が最前線で戦ってるんですって言うくせにぃ…
31：アニクロ@まとめ
周りからは前線志願の戦闘狂と思われてるし本人も泥船から足抜け可能な位置でいたがっている
32：アニクロ@まとめ
参謀本部付きでもせめて大佐ぐらいにはしてやれよと
37：アニクロ@まとめ
>>32
参謀本部付き大佐になったら師団や軍団の参謀が妥当だしでめでたく後方勤務な気もする
33：アニクロ@まとめ
2017年の絵とか時が経つのは早いな
34：アニクロ@まとめ
強ければ強いほど階級上がるとかキラヤマトかよ
35：アニクロ@まとめ
>>34
ルーデルみたいな者だよ
36：アニクロ@まとめ
被選挙権がないから政治家転身コースもないしな
38：アニクロ@まとめ
大佐って将官と将官の連絡役なところあるし
39：アニクロ@まとめ
本部詰めになったらアクションシーンできないもんね
40：アニクロ@まとめ
大隊任せられたのは少佐任官後だけど
ゼートゥーア閣下が魔導師大隊の大隊長にしようと決めた時は中尉学生だったから
先渡しという感じで昇進させてもらってたから手柄立てても昇進が遅くなる
とはいえ、もう将官になってもおかしくないぐらい手柄が積みあがっているが・・・
172：アニクロ@まとめ
>>40
さすがに功績が積み上がりすぎてるんで
ルーデルドルフあたりが昇任とか上のポストとかを勧めてたと思う
デグさんがどんな建前を吐いたかは忘れてしまってが
崩壊が避けられない現状の帝国で出世したら戦後大変な目に遭いそうだな・・・て予見してるんで
それが理由でしつこく断り続けてたハズ
本音で言うと｢いい感じに亡命したい｣って人だしな
41：アニクロ@まとめ
権限あったら帝国大勝利完とかになりかねない状況も少なくないしな
44：アニクロ@まとめ
>>41
メアリースーの後始末頼みに来た存在Xに2つ目の奇跡をもらっていれば…
47：アニクロ@まとめ
>>44
「背を…背を伸ばして」
90：アニクロ@まとめ
>>47
一巻と最新刊見比べるとちゃんと成長してる感じはする
等身伸びてるよね
42：アニクロ@まとめ
野戦任官は一時的なもんだし責任だけ持ち上がるからあまり良くない
43：アニクロ@まとめ
最新刊だと何歳ぐらいだろう
見た目変わってなくてロリヤに未だ狙われてそうだけど
48：アニクロ@まとめ
前線の指揮官が少佐クラスだがらあんまり昇進されると後方で参謀とか基地司令とか本部行きになるからなあ
52：アニクロ@まとめ
漫画版は合間合間に性的すぎない
56：アニクロ@まとめ
>>52
何か問題でも
53：アニクロ@まとめ
威厳どころかみんな葬儀の列見に行ったときのルーデンドルフみたいに「子供を戦争に行かせてるんだよな」って正気に戻りそう
54：アニクロ@まとめ
人間としての感性がないのを戦争に行かせたからかと勘違いしたヤツ
55：アニクロ@まとめ
そもそもポリコレ進んでるよなこの世界
57：アニクロ@まとめ
>>55
女児でも強ければ前線に立たせる点
58：アニクロ@まとめ
ターニャデグレチャフ

59：アニクロ@まとめ
>>58
不適格
60：アニクロ@まとめ
魔導士はもともと数が少ないから素養あるなら選んでられないだけでは
62：アニクロ@まとめ
孤児院で全頭検査して素質を発見されたら男女問わず軍送りというシステムにポリコレ要素あるか
64：アニクロ@まとめ
ヤン・ウェンリーみたいな感じなのか
66：アニクロ@まとめ
ちょいサイコなデグ様だけどガチサイコがアメリカに沸いたから比較すると大分まとも枠なのだ
67：アニクロ@まとめ
サイコパスって組織の構成員としてはなんら不具合ないんでね
命令無視しまくるような奴より全然
68：アニクロ@まとめ
デグさんより本気でヤベー奴がわりとたくさん要る世界なので…
73：アニクロ@まとめ
>>68
でもラインの悪魔って敵性脅威度むっちゃ高く設定されてるよね
70：アニクロ@まとめ
てか最前線で佐官が実戦で戦ってる方が実際問題やべえ
少佐までは許されるだろうけどそれ以上は軍規律的に前例ないとかになるだろうし
71：アニクロ@まとめ
師団くらい任せていいんじゃないか
72：アニクロ@まとめ
この類で30巻に届くコミカライズは知らない
中身も密度が高過ぎる
76：アニクロ@まとめ
（出世よりも前線での働きを求めるのか…どこまで飢えているのだ…）
79：アニクロ@まとめ
>>76
本人は安全な後方勤務になりたくて色々アピールしてるけどそれが逆に作用してるのが面白い
とは言え非常に優秀な前線指揮官ではあるんだよなあ
77：アニクロ@まとめ
小隊長ターニャデグレチャフ
大隊長ターニャフォンデグレチャフ
師団長ターニャフォンデグレチャフ
島耕作かな
81：アニクロ@まとめ
>>77
最終的には国防大臣かな
82：アニクロ@まとめ
>>77
ジッサイ騎士団長島耕作があるのでそう言われたら否定できない
78：アニクロ@まとめ
聞いているのかね吟遊詩人君
80：アニクロ@まとめ
吟遊詩人はキャラ付け的にかなりの化け物だったけど
ああもあっさりと…
83：アニクロ@まとめ
>>80
それ以上の化け物を存在Xらが作っちゃったから…
89：アニクロ@まとめ
>>80
>>83
あいつチート過ぎるんだよなあ…それ以外が欠点だらけなんだが…
95：アニクロ@まとめ
>>89
莫大な力を持った素人と言うおよそ考えつく限り最悪の存在なんだよな
98：アニクロ@まとめ
>>89
>>95
普通のラノベなら主人公設定なのにな
102：アニクロ@まとめ
>>95
>>98
周りのプロフェッショナルが「いやもうホント勘弁してくれ」になってるの笑う
99：アニクロ@まとめ
>>89
>>95
信仰を集める依り代とすればジャンヌダルクみたいな田舎の小娘が急に力を持ったってシチュエーションが望ましいから･･･
84：アニクロ@まとめ
やってること考えると少佐より上な気がする
85：アニクロ@まとめ
デグさんも士官学校時代に対尋問訓練受けたのかな･･･
87：アニクロ@まとめ
>>85
残念ながら女性は一部の訓練を免除されるって描写があったでしょ
そもそもあの過酷な訓練施したのはあの世界ではデグさんが初だろうし
86：アニクロ@まとめ
特殊部隊は大佐止まり
万年大佐
88：アニクロ@まとめ
実際のドイツみたいに崩壊に向かっているのかな
デグさんは生き残れるんだろうか
92：アニクロ@まとめ
>>88
崩壊に向かってる最中だな…ドルーゴを逃がした時点で合衆国とかの戦争介入の大義名分を上げちゃったし
91：アニクロ@まとめ
戦死して線路に突き落とされる直前に戻る（以下エンドレス）とかだったら嫌だなぁ
93：アニクロ@まとめ
前世知識分抜いても天才指揮官だよね
94：アニクロ@まとめ
海外の反応でドイツ人が「俺はもうかわいければ中身男でも抜くことにした」みたいな事言ってて吹いた
96：アニクロ@まとめ
>>94
やめろ
なんかストパンで俺の爺ちゃんがパンツ丸出しで空飛んでるぜって言ってた外人さん思い出す
97：アニクロ@まとめ
>>96
愛機が女の子になって帰ってきたぜ
とのコメントを残したチャック・イェーガー
101：アニクロ@まとめ
>>97
カッコいいよね
109：アニクロ@まとめ
>>94
成人男性が少女化した漫画が一番売れてる国なんだよなあ
100：アニクロ@まとめ
十一歳は幼女じゃないよね
118：アニクロ@まとめ
>>100
発育不良で幼女に見えるからセーフ
103：アニクロ@まとめ
背中にお皿を背負った魔導士マダー
107：アニクロ@まとめ
>>103
ドクトルにまた天啓が下りれば
113：アニクロ@まとめ
>>107
早く下りないかな・・・
一番好きな飛行機がこれなんだ
かっちょいいよね

116：アニクロ@まとめ
>>107
>>113
ドラグナー3みたいな形になるかもしれんし・・・
117：アニクロ@まとめ
>>116
それはそれでご褒美だぜ
104：アニクロ@まとめ
叙勲や昇進の度に愛らしい広報写真撮れよ帝国
106：アニクロ@まとめ
>>104
帝国人「プロパガンダだな…」
敵国人「プロパガンダだな…」
110：アニクロ@まとめ
戦後どうやってターニャの存在揉み消したんだろうなってのだけ気になる
114：アニクロ@まとめ
>>110
存在自体が冗談みたいな代物なんで同時代の同国人でさえ欺瞞工作を疑ってる有り様だし…
121：アニクロ@まとめ
>>110
>>114
敵国の人間は存在を信じて同国人は存在を疑うようなことになるのか
122：アニクロ@まとめ
>>114
遭遇した生き残り以外ハハハ戦場伝説だろで終わらせられる気もする
126：アニクロ@まとめ
>>122
真剣に存在を主張し続けると精神疾患を疑われかねないしな
112：アニクロ@まとめ
デグさんの次の転生先候補はゲッターロボの世界なのか…
「俺の名は神隼人貴様に地獄を見せる男だ」
「なんでこうなった」
115：アニクロ@まとめ
月面でインベーダー相手に戦う…ゲッターロボかな(すっとぼけ)

119：アニクロ@まとめ
見た目一桁に見えるんだろうな
120：アニクロ@まとめ
月面のインベーダーって確かこいつらだから…

123：アニクロ@まとめ
実際こっちの二次大戦の頃にドイツ空軍に10才くらいのエースいましたとか言われても誰も信じないだろ
124：アニクロ@まとめ
>>123
そいつは軍大学卒の参謀本部を唸らせる戦略眼の持ち主で最精鋭部隊の立案者にして大隊長だと
ホラ話にしたって盛りすぎだろ加減しろ
125：アニクロ@まとめ
>>124
しかもそいつ孤児院出身なんだぜ…
127：アニクロ@まとめ
>>124
>>125
しかも参謀本部の若き俊才と恋仲らしい…
129：アニクロ@まとめ
>>127
レルゲン野郎かわいそ…うでもないか
128：アニクロ@まとめ
リアリティある人物像を作り上げていくとどんどんターニャから離れていくと
アンドリューさんも追うの大変だな
136：アニクロ@まとめ
>>128
アンドリューさんは敏腕記者からゴシップ＆オカルト記者扱いされて人生転落してそう
130：アニクロ@まとめ
えっまさか原作終わってないの
132：アニクロ@まとめ
>>130
まだ終わってない
終わりそうではある
134：アニクロ@まとめ
>>130
>>132
結婚した
131：アニクロ@まとめ
ラインの悪魔って美少女らしいぞ
137：アニクロ@まとめ
>>131
帝国お得意のプロパガンダ鵜呑みにしてんじゃねーよ
133：アニクロ@まとめ
漫画はアニメの範囲超えてるの
135：アニクロ@まとめ
>>133
まだ映画の終盤
138：アニクロ@まとめ
十一番目の女神いいよね
139：アニクロ@まとめ
存在Xに勝てないからどう考えてもバッドエンドしかならなさそう
140：アニクロ@まとめ
戦争犯罪云々言い出すとめんどくせーからプロパガンダ説の方が良いのかな
あと階級的にも低い方が良いのかも
144：アニクロ@まとめ
>>140
佐官だから低くはない・・・
将校みたいに戦争責任を問われる事は無いけど
あの大隊の責任者だからあちこちで恨み買い過ぎじゃ
188：アニクロ@まとめ
>>144
念のために言うと尉官以上は将校だし
戦争犯罪に対しては将官でなくても普通に裁かれるで・・・
デグさんがルールや体裁に拘るのはその辺よく分かってるから
141：アニクロ@まとめ
二つ名は戦後でも有名なのに…

145：アニクロ@まとめ
>>141
最古参は最終階級どこまで上ったんだろうか
147：アニクロ@まとめ
>>141
>>145
航空魔導士は尉官スタートだっけ大尉か上がりで少佐あたりじゃね
148：アニクロ@まとめ
>>147
ジョーンズは初出時軍曹、ヴィーシャは伍長だから尉官スタートではないんでないかな
その辺までの昇進は早そうだけど
153：アニクロ@まとめ
>>148
そうなのか、どっかのタイミングで推薦貰って軍学校入んないと曹長止まりなんじゃね退役時に准尉もらって年金UPな感じ
157：アニクロ@まとめ
>>153
ヴィーシャは前者だな
ジョーンズも再登場時には中隊長になってたっぽいから、軍学校行ったんかね
あるいは戦時任官ってそんなに融通きくんかな
170：アニクロ@まとめ
>>153
ヴィーシャはデグさんが軍大学に進むときに将校過程に推薦され促成将校課程を修了し601に尉官として着任してる
142：アニクロ@まとめ
ただのかわいそうな戦災孤児です

143：アニクロ@まとめ
>>142
アンドリュー後ろー
152：アニクロ@まとめ
>>142
答えに到達していて笑える
146：アニクロ@まとめ
最終的には地獄大元帥とか暗黒大将軍とかになるんだとばかり
そうか豪ちゃんじゃなく賢ちゃん方面行くのかー
149：アニクロ@まとめ
基本的にターニャにかかわったメンバーって死んでるか味方（敵だけど後に亡命で味方になるのも含む）で
全員軍人で口堅いし軍事機密として表に出さないことで隠すことできたって感じやね
150：アニクロ@まとめ
えっちすぎる

159：アニクロ@まとめ
>>150
自覚は無いようだけど根の部分はすでに雌化してるよね
174：アニクロ@まとめ
>>150
デグさんいつのまにか髪の毛くりんくりんになってるな
初期の頃のほうが良かった
151：アニクロ@まとめ
数年経っても見た目がまるで変わらないのは存在Xの恩寵なのかな
154：アニクロ@まとめ
>>151
戦場の過酷な環境で心身共に不健康なので成長してないだけやぞ
155：アニクロ@まとめ
吟遊詩人とか実年齢の割に若いし一応魔法でアンチエイジング出来るんだよな
156：アニクロ@まとめ
祖父と孫の会話

158：アニクロ@まとめ
環境悪いから大きくなれないだけで肌とか髪は子供とは思えないくらいボロボロだと思う
160：アニクロ@まとめ
戦争終わるまでにウォーモンガーじゃない被害者だって分かって
今まで子供を犠牲にしてきたんだしみんなで守らなきゃみたいに意見一致したのかもしれん
161：アニクロ@まとめ
いやまぁ、ウォーモンガーでないのは確かなんだが…
162：アニクロ@まとめ
デグさん以外にも可愛い子増えてきたし部隊内で恋愛関係になったりしないのかな
164：アニクロ@まとめ
>>162

163：アニクロ@まとめ
ヴィーシャ以外はポニテロッテちゃんくらいしかおらんじゃろ
165：アニクロ@まとめ
最古参ってもしかしてラインで生き残ってた人
166：アニクロ@まとめ
>>165
うん、器用な飛び方してた人
何気にエースオブエースの一角になってた
177：アニクロ@まとめ
>>166
書籍版では有名無実になってるネームドの設定が
コミック版では二つ名付きでポコポコ登場してくれるのすごく良い・・・
168：アニクロ@まとめ
>>165
そうだよ

167：アニクロ@まとめ
マブラヴ世界線での戦いも見たいです
169：アニクロ@まとめ
二つ名が最古参は吹いた
171：アニクロ@まとめ
周りが死んでくから繰り上がりでどんどん出世していくぜ
173：アニクロ@まとめ
あの人燻銀って感じでめっちゃ好きだったけどそんな扱いになってたのか…すげえ
175：アニクロ@まとめ
早々に退場したのに吟遊詩人が大戦を通して撃墜数No.1なんだな
176：アニクロ@まとめ
最古参は戦闘力よりも生き残ることに特化してる感じなんかな
人が死にまくる場所だとそれこそが必要みたいな
178：アニクロ@まとめ
光の県のお姫様は立場的に戦後処刑されたりすんのかな
182：アニクロ@まとめ
>>178
>>141
>>141
179：アニクロ@まとめ
｢魔導士の中には全然老けないヤツがたまに居る｣って明言はされてるが
アンチエイジングの為に魔法使う魔導士が居るかどうかはよく分からん・・・
180：アニクロ@まとめ
最古参がそのまま尊称になるライン戦線地獄すぎるな
181：アニクロ@まとめ
デグさん戦果譲ったり報告しなかったり居なかったことになったりするからね
あと吟遊詩人は正真正銘のバケモンみたいな人だし
203：アニクロ@まとめ
>>181
書籍の最新刊だと
普通なら処刑されてるなってくらいヤバい橋渡って帝国軍の壊滅を食い止めたんで
実態が分からないように多くの功績を抹消されるのもやむなしって状態に
211：アニクロ@まとめ
>>181
>>203
確かアニメでもパルチザンの時にギリギリ攻めてたっけ…
183：アニクロ@まとめ
ぼかしたりしてるからな

187：アニクロ@まとめ
>>183
手記をやめろ
184：アニクロ@まとめ
グランツ少尉は吟遊詩人と遠縁の親戚みたいだけどドレイク一族みたいに特殊な一族なんだろうか
185：アニクロ@まとめ
はよ空軍学校首席挨拶が見たいんだがいつになるやら
186：アニクロ@まとめ
デグさんは撃墜数とかよりも敵の首都直撃とかよっぽどやばいことしてると思うの…
190：アニクロ@まとめ
>>186
3回やるのは頭おかしすぎる
189：アニクロ@まとめ
あの世界でデクさんがただの幼女のままだったらどうなってたかな
200：アニクロ@まとめ
>>189
帝国は共和国と共倒れになってるけど終戦してたんじゃね
191：アニクロ@まとめ
実際の戦犯裁判とかで小さな子供が出てきたらさすがに温情かけられるんだろうか
195：アニクロ@まとめ
>>191
現代の常識なら少年兵とかむしろ被害者でそんなものを使ってた責任者が責められるんじゃない
196：アニクロ@まとめ
>>191
自分たちの正義を疑いたくなるな

202：アニクロ@まとめ
>>191
アフリカで誘拐され少年兵として戦い成人後投降した例では有罪にはなったが未成年時の犯行については訴追されなかった
192：アニクロ@まとめ
魔導士の素質を見出された時点で遅かれ早かれ軍隊行きが確定する国なんで
帝国国内が大変な事になってから軍隊に召し上げられて即成栽培組とかになるとだいぶヤバい
193：アニクロ@まとめ
なんか戦争犯罪やってるか
197：アニクロ@まとめ
>>193
デグさんは法的な懸念を念入りにクリアしてから行動するんで
相手が一応法を遵守するつもりなら潔白でいられる
他は知らん
199：アニクロ@まとめ
>>193
それを追及できるネタを掴んだと思ったら無理ってなって最初から壊れていた事にしたのあるよね
194：アニクロ@まとめ
撃墜数に含まれないけど爆撃機なんかも結構落としてるよな
198：アニクロ@まとめ
強いだけで功績立て続けて死ななかったら階級って最終的にどれぐらいあがるんだろう
大尉あたりが限界
201：アニクロ@まとめ
>>198
スタート地点によるんでは
尉官なら佐官くらいには行けるだろうし
兵卒だと准尉とかぐらいじゃないか
205：アニクロ@まとめ
>>198
吟遊詩人が少尉スタートで大佐だったから戦功だけだと左官が限界かな

204：アニクロ@まとめ
デグさんが頑張らなければ半分赤に落ちる事も無かったろうに
206：アニクロ@まとめ
ずっと未来で小さい子が戦場で戦いましたみたいなフィクション作品が作られて
偶然にも歴史の真実を再現したりするかもしれん
207：アニクロ@まとめ
連邦が帝国に攻勢かけてきたの
デグさんとは無関係のスジだからなぁ
208：アニクロ@まとめ
>>207
orz
209：アニクロ@まとめ
存在Xが信仰を集めるには戦争が一番だなって権力者を洗脳してるからな…
210：アニクロ@まとめ
珍しいデグさんスレ
212：アニクロ@まとめ
デグさん全力で味方からかばってもらう前提で味方将官殺害してなかったっけ
213：アニクロ@まとめ
お手手はなるべく綺麗にしておく信条のデグさんが
直接味方殺したのは無いんじゃないかなあ・・・あったかなあ・・・
｢やれ｣と命令されて｢しょーがねーなー｣ってなった時は
悪辣な敵軍が代わりに手を汚してくれて大助かりしてたしなあ
215：アニクロ@まとめ
>>213
ないね…ライン時代には命令きかない部下を合法的にトーチカ送りにしたぐらい
ルーデルドルフのときはまあ命令だったから…とはいえ敵がやってくれて手は汚してない筈
216：アニクロ@まとめ
>>213
Web版だと敵のライフル使って徹底抗戦訴えて無駄に損耗だすことしかできん基地司令を流れ弾が当たったと称して始末してる
217：アニクロ@まとめ
>>216
ああ、佐藤大輔で読んだわ・・・
そんな切ねえ話・・・
219：アニクロ@まとめ
>>213
>>216
手は汚したくないなと一瞬考えたけど既に足は泥に浸かってるし今更やなと言う流れで死んでもらったはず
殺された司令は前線の兵士と同じ釜の飯を食うフレンドリータイプで兵士からも愛されてたけど兵士を無駄死にさせるタイプの無能という残念なやつだった気がする
214：アニクロ@まとめ
そう言えばデグさんあの優しかったお爺ちゃんを〆そうとしてたっけ
218：アニクロ@まとめ
デグさん軍人としての栄達には実のところ大した興味無いんじゃない
経歴ロンダリング後はさっさと退役して民間に下ったし