3:アニクロ@まとめ
ジョジョ好きなやつだいたいセガファンで話しが合った
8:アニクロ@まとめ
>>3
しかしジョジョのゲームはカプコンから出た
しかしジョジョのゲームはカプコンから出た
12:アニクロ@まとめ
>>3
>>8
ドリキャスユーザーが大喜びしてたな
スーファミの頃だとコブラのゲームがマニアックに見えた
>>8
ドリキャスユーザーが大喜びしてたな
スーファミの頃だとコブラのゲームがマニアックに見えた
4:アニクロ@まとめ
といっても天下の黄金期ジャンプで巻頭カラー飾ってたしな
言うほど人を選ぶものでもなくない
言うほど人を選ぶものでもなくない
5:アニクロ@まとめ
てか実際人を選ぶマニアックな漫画になったのは6部以降だよな
6:アニクロ@まとめ
人に薦めると絵が気持ち悪いと嫌がられた
作中のピンクダークの少年の扱いとほぼ同等だったよ
作中のピンクダークの少年の扱いとほぼ同等だったよ
7:アニクロ@まとめ
30年前だと3部人気のおかげでかなり話が通じるようにはなってたな
10:アニクロ@まとめ
まさかこんなメジャーコンテンツになるとは思いもしなかった
ファミコンジャンプの隅っこにジョセフがいるだけで大興奮してた時代が懐かしい
ファミコンジャンプの隅っこにジョセフがいるだけで大興奮してた時代が懐かしい
13:アニクロ@まとめ
子供の頃は抵抗あったけど
1部から入っていくとそうでも無かった
1部から入っていくとそうでも無かった
14:アニクロ@まとめ
五部の時点でこち亀に続く長期連載作品だったから異例の人気作ではあったんだと思う
でもその割には不思議と話題になってない感じはした
でもその割には不思議と話題になってない感じはした
15:アニクロ@まとめ
酷い言われようだが事実だからしょうがない


16:アニクロ@まとめ
6部の時点で5000万部売れてたんだからマイナーじゃなかった
でも子供は絵を怖がって読んでなかった
大人は大声でジャンプ漫画の話をしない時代だった
でも子供は絵を怖がって読んでなかった
大人は大声でジャンプ漫画の話をしない時代だった
18:アニクロ@まとめ
ろくブル程じゃないがドラゴンボールや星矢の影に隠れてはいたかな
19:アニクロ@まとめ
1巻は基本的にディオのイジメに耐えるジョナサン漫画で終始してるから面白いよって言える段階じゃないんだよな…
自分が学生の頃知り合いにコミック貸そうとしたら「最初の儀式のシーンキモいからムリ」って断られたことある
自分が学生の頃知り合いにコミック貸そうとしたら「最初の儀式のシーンキモいからムリ」って断られたことある
22:アニクロ@まとめ
>>19
バオーの頃で既にファンいたし
セリフ一つ一つで盛り上がってた気がする
バオーの頃で既にファンいたし
セリフ一つ一つで盛り上がってた気がする
20:アニクロ@まとめ
長く続いたのは単にアニメ化されなかったから
人気のピークが来なかっただけで
リアタイで読んでたらいつも終盤になると掲載後ろの方になり終わりそうで冷や冷やしてたよ
新章始まるとまた人気盛り返すみたいな
人気のピークが来なかっただけで
リアタイで読んでたらいつも終盤になると掲載後ろの方になり終わりそうで冷や冷やしてたよ
新章始まるとまた人気盛り返すみたいな
93:アニクロ@まとめ
>>20
アニメ効果無しで黄金期乗りきってたのか
アニメ効果無しで黄金期乗りきってたのか
21:アニクロ@まとめ
子供の頃は人体にボコボコ穴が空くのが気持ち悪すぎて読めなかった
今は我慢して読めるけど我慢してまで読むもんでもねえな…って気になってる
今は我慢して読めるけど我慢してまで読むもんでもねえな…って気になってる
23:アニクロ@まとめ
一部はツェペリが出てきた辺りから面白さが加速してきたと思ってる
24:アニクロ@まとめ
人気はあったけど頂点ではなくいつもTOP5にはいる感じ
ドラゴンボールに星矢にスラムダンクにダイの大冒険に幽白にはなかなかね
ドラゴンボールに星矢にスラムダンクにダイの大冒険に幽白にはなかなかね
25:アニクロ@まとめ
5〜6部が初ジョジョだった世代は絶対グロい変な漫画って思ってたと思う
1〜3部あたりにジャンプ読んでた世代はグロいけど面白い漫画って認識なんじゃなかろうか
1〜3部あたりにジャンプ読んでた世代はグロいけど面白い漫画って認識なんじゃなかろうか
26:アニクロ@まとめ
週刊で読んでいくより単行本で一気読みしていく方が間違いなく向いている漫画
27:アニクロ@まとめ
昔の漫画はジョジョみたいに状況解説と心情解説しながら長々と喋んないから浮いてた
今の漫画はジョジョ以上にそれやるからジョジョはスナック感覚になった
今の漫画はジョジョ以上にそれやるからジョジョはスナック感覚になった
28:アニクロ@まとめ
波紋の頃は世間的にはすごい人気ある感じはないけどファンロードでは盛り上がってた感
29:アニクロ@まとめ
近年はネタ画像と能力バトルの教科書みたいな確固たる地位を手に入れた感じ
30:アニクロ@まとめ
初めて読んだのは猫草回だった
猫草が目を引いた
猫草が目を引いた
31:アニクロ@まとめ
最初のジョジョがホラー系漫画として始めてたから、その続きということで
そっち系と認知されてたからじゃないか
あと、ジョースターまでは北斗の拳のような拳法漫画路線だったけど
承太郎になってからスタンドっていう新要素が成立したから
単にホラーやオカルトではなく超常能力者のバトル物になったことで
北斗の拳やドラゴンボールと完全な差別化が成立したことで人気になったと思うよ
そっち系と認知されてたからじゃないか
あと、ジョースターまでは北斗の拳のような拳法漫画路線だったけど
承太郎になってからスタンドっていう新要素が成立したから
単にホラーやオカルトではなく超常能力者のバトル物になったことで
北斗の拳やドラゴンボールと完全な差別化が成立したことで人気になったと思うよ
32:アニクロ@まとめ
自分的にはジャンプで一番面白いと思ってたけど周りでほとんど盛り上がってないから
自分で読むためにジョジョの単行本を買った
自分で読むためにジョジョの単行本を買った
33:アニクロ@まとめ
そして今日もジョジョのためにウルトラジャンプ買いに行くんや
34:アニクロ@まとめ
続き物の話だから少なくとも三部あたりから読んでないと話が理解出来ないの結構きついよね
35:アニクロ@まとめ
最初から答え決まってて気持ち悪いから人気なかった待ちのスレ
実際は黄金期ジャンプで生き残った人気漫画
実際は黄金期ジャンプで生き残った人気漫画
36:アニクロ@まとめ
アンケートは悪かったけどコミックスの売れ行きがかなり良かったから無事だったてインタビューかなんかで言われてたで
37:アニクロ@まとめ
まあ熱心なファンがついてたのは最初の頃のコミック巻末にあったファンレターの羅列でうかがえる
41:アニクロ@まとめ
>>38


94:アニクロ@まとめ
>>38
ジョジョに全然馴染みなかったけどこの格ゲーで興味持って原作にもハマったわ
ジョジョに全然馴染みなかったけどこの格ゲーで興味持って原作にもハマったわ
73:アニクロ@まとめ
>>39
1巻の表紙キメェって避け続けてた漫画
ここのやったのか新一も当時はなんの漫画か知らなかった
アニメ始まった頃に原作読みはじめたけど1巻だけのつもりがその日に一気に全巻読んだ
こんな面白い漫画ずっと避けてたのかよ…と後悔した
1巻の表紙キメェって避け続けてた漫画
ここのやったのか新一も当時はなんの漫画か知らなかった
アニメ始まった頃に原作読みはじめたけど1巻だけのつもりがその日に一気に全巻読んだ
こんな面白い漫画ずっと避けてたのかよ…と後悔した
40:アニクロ@まとめ
俺は同じ理由で北斗も花の慶次もモンモンモンもマキバオーも飛ばしてたからわからない話ではない
49:アニクロ@まとめ
>>40
ラッキーマンとかマキバオーとか興味なかった漫画が今読むと面白くて先入観って良くないなって思った
ラッキーマンとかマキバオーとか興味なかった漫画が今読むと面白くて先入観って良くないなって思った
42:アニクロ@まとめ
皮膚がスパスパ切れていく表現がリアルで痛そう
ダメージ描写が子供の頃は抵抗ある
ダメージ描写が子供の頃は抵抗ある
43:アニクロ@まとめ
バキも始めて目にはいったときは汗塗れの単行本表紙にひるんでた
54:アニクロ@まとめ
>>43
体はマッチョなのに顔がオカマっぽくて気持ち悪いな…って思って中々読む気起きなかったな…実際読んだら滅茶苦茶面白かったけど

体はマッチョなのに顔がオカマっぽくて気持ち悪いな…って思って中々読む気起きなかったな…実際読んだら滅茶苦茶面白かったけど

96:アニクロ@まとめ
>>54
バキは慣れたら気にもしなくなったけど誇張された筋肉が不気味ではあるんだよな
バキは慣れたら気にもしなくなったけど誇張された筋肉が不気味ではあるんだよな
44:アニクロ@まとめ
割りと初期からかなり人を選ぶ作品だったよ
犬が焼却炉で焼き殺される場面とか、母親を怪物化させて自分が産んだ赤ちゃんを殺させる場面とか、当時のグロに寛大なジャンプでも相当エグい部類だっただろうから

犬が焼却炉で焼き殺される場面とか、母親を怪物化させて自分が産んだ赤ちゃんを殺させる場面とか、当時のグロに寛大なジャンプでも相当エグい部類だっただろうから

45:アニクロ@まとめ
いつの時代も絵が好みじゃないから読まないの作品ってある
当時ジョジョがグロいかはしらんかったけど
当時ジョジョがグロいかはしらんかったけど
47:アニクロ@まとめ
初めて見た時がガソリン飛ばして皮膚にめり込む回でクッソキモいと思ったのは今でもはっきり覚えている
48:アニクロ@まとめ
グラップラー刃牙
賭博黙示録カイジ
覚悟のススメ
ベルセルク
あたりもジョジョと同じタイプになるかな…
賭博黙示録カイジ
覚悟のススメ
ベルセルク
あたりもジョジョと同じタイプになるかな…
51:アニクロ@まとめ
寄生獣は一巻でもう話題になってたよな
中学生ぐらいにはストライクだった
中学生ぐらいにはストライクだった
52:アニクロ@まとめ
いつの間にか劇画から芸術的な絵になった
5部辺りから
5部辺りから
53:アニクロ@まとめ
本誌連載中は真ん中より後ろの方が基本みたいな感じだったな
55:アニクロ@まとめ
巻末に載ってる気持ち悪い漫画というイメージ
56:アニクロ@まとめ
てかこんなにメジャーになったことの方が謎
58:アニクロ@まとめ
>>56
なんやかんやアニメ化の影響はデカそう
なんやかんやアニメ化の影響はデカそう
61:アニクロ@まとめ
>>58
アニメは多少マイルドだもんな
アニメは多少マイルドだもんな
69:アニクロ@まとめ
>>56
>>58
アニメ前からファミコンジャンプに選ばれてるメジャー漫画じゃん
>>58
アニメ前からファミコンジャンプに選ばれてるメジャー漫画じゃん
57:アニクロ@まとめ
思えば北斗の拳でも最初見たときは怖かったもんだなあ
慣れたけど
慣れたけど
59:アニクロ@まとめ
自分の周囲の反応では雑誌の質の悪い紙と印刷で読むと
異様にゴチャゴチャしてて読みにくいし
途中から読んでも話も設定も訳わからんから面白くて人気なかった
なのでクラスで誰かがコミックスを大量に持ってきて
回し読みしたら一気に流行った
異様にゴチャゴチャしてて読みにくいし
途中から読んでも話も設定も訳わからんから面白くて人気なかった
なのでクラスで誰かがコミックスを大量に持ってきて
回し読みしたら一気に流行った
60:アニクロ@まとめ
バオーの踏切と
北斗の拳のジャギ辺りで人を埋めるのが怖くてしょうがなかった昔
北斗の拳のジャギ辺りで人を埋めるのが怖くてしょうがなかった昔
62:アニクロ@まとめ
北斗の拳もめちゃくちゃグロいけどあたたたとかひでぶあべしとか
キャッチーさでウケた
キャッチーさでウケた
63:アニクロ@まとめ
まあ小学生が喜んで読む漫画じゃないわ
64:アニクロ@まとめ
ゴッドサイダーが気持ち悪くて好きだったな
65:アニクロ@まとめ
飛ぶ教室とかも絵柄は可愛らしいのにやってることしんどかったな…
66:アニクロ@まとめ
荒木も自分でジョジョのことは
「子供に読ませるものじゃないと思ってる」とかそんなこと言ってたよ
「子供に読ませるものじゃないと思ってる」とかそんなこと言ってたよ
67:アニクロ@まとめ
ジョジョも北斗くらいキャッチーなOPでアニメ化してたら受けたのかなぁ
北斗も今見るとビックリするくらいグロイけどあれ普通に地上波で放送してたんだよな
北斗も今見るとビックリするくらいグロイけどあれ普通に地上波で放送してたんだよな
71:アニクロ@まとめ
>>67
当時の東映がやるとアニオリゾンビ吸血鬼スタンドの嵐になるけどいい
当時の東映がやるとアニオリゾンビ吸血鬼スタンドの嵐になるけどいい
83:アニクロ@まとめ
>>71
タルカスとブラフォードを倒した後ディオが待つ館に付くまでにアニオリゾンビが沢山出てくるのは分かる
北斗もシンの部下増えまくってたもんな
タルカスとブラフォードを倒した後ディオが待つ館に付くまでにアニオリゾンビが沢山出てくるのは分かる
北斗もシンの部下増えまくってたもんな
110:アニクロ@まとめ
>>71
3部の次回予告が一行のかけあいで
タイトルコールの後に承りがやれやれだぜで締めるまで見える
3部の次回予告が一行のかけあいで
タイトルコールの後に承りがやれやれだぜで締めるまで見える
111:アニクロ@まとめ
>>110
一方その頃空条家はとホリィさんが苦しむシーン毎週やるのか
…いいかも
一方その頃空条家はとホリィさんが苦しむシーン毎週やるのか
…いいかも
74:アニクロ@まとめ
>>67
>>44
北斗はグロいというよりコミカルだからなあ
人間が破裂するわけだからやってることはグロいはずなのに全くグロさを感じない
一方で
>>44
これは普通に気持ち悪い
>>44
北斗はグロいというよりコミカルだからなあ
人間が破裂するわけだからやってることはグロいはずなのに全くグロさを感じない
一方で
>>44
これは普通に気持ち悪い
68:アニクロ@まとめ
彼岸島子供に読ませてる先生はどうかしてるぜ
70:アニクロ@まとめ
ジャンプのお祭りゲーには皆勤賞なんだよなジョジョ
出るのはほぼ1部か3部だけど

出るのはほぼ1部か3部だけど

75:アニクロ@まとめ
>>70
その話は都合悪いみたい
その話は都合悪いみたい
77:アニクロ@まとめ
>>70
ファミコンジャンプは2部だろ
ファミコンジャンプは2部だろ
72:アニクロ@まとめ
とんちんかんのジョジョネタから入った
76:アニクロ@まとめ
>>72
ジョジョの口とかサンタナ食いあたりか
ジョジョの口とかサンタナ食いあたりか
79:アニクロ@まとめ
荒木先生ごめんなさい
81:アニクロ@まとめ
劇画とは違う絵的な濃さが独特だった
特にドラゴンボールがトップの時期はそう見えたのでは
特にドラゴンボールがトップの時期はそう見えたのでは
82:アニクロ@まとめ
アミバに突かれて膨れるやつとかキッズ心に怖かったよぉ…
84:アニクロ@まとめ
ジョジョのキャラソンとか楽しみじゃん
85:アニクロ@まとめ
ジョジョ二部が新ジョジョの奇妙な冒険でリスタートか
86:アニクロ@まとめ
ハイルシュトロハイム
87:アニクロ@まとめ
ジョジョの声が神谷でナレーションが千葉ちゃんまでは脳内再生できた
88:アニクロ@まとめ
サンデーのうしおととらとからくりサーカスもジョジョポジションの漫画だったなぁ
長期連載で固定ファンも多いのに中々TVアニメ化出来ずメディア展開もOVAだけという
長期連載で固定ファンも多いのに中々TVアニメ化出来ずメディア展開もOVAだけという
89:アニクロ@まとめ
実際北斗の後番でやる予定はあったとか
結果は男塾だったけど
結果は男塾だったけど
90:アニクロ@まとめ
子供の頃はやけに長期連載してるホラー漫画だと思ってた
ぬ〜べ〜よりももっと怖い漫画って印象
ぬ〜べ〜よりももっと怖い漫画って印象
91:アニクロ@まとめ
面白いけど人を選ぶ趣が強かったんだろうな
ジャンプの看板漫画が好きなタイプの読者が好むタイプの漫画では無かったのはあるし
ジャンプの看板漫画が好きなタイプの読者が好むタイプの漫画では無かったのはあるし
95:アニクロ@まとめ
>>91
ベクトル的にはマガジンやチャンピオン漫画よね
ベクトル的にはマガジンやチャンピオン漫画よね
104:アニクロ@まとめ
>>95
チャンピオンの魔界都市ハンターをジャンプでやったのがジョジョっぽい気もする
チャンピオンの魔界都市ハンターをジャンプでやったのがジョジョっぽい気もする
109:アニクロ@まとめ
>>104
この前のBTは魔太郎が来るのような話あったし
A先生ぽさもある
この前のBTは魔太郎が来るのような話あったし
A先生ぽさもある
92:アニクロ@まとめ
3部くらいまでは怪奇漫画ってテイストを出してたしなぁ
97:アニクロ@まとめ
ホラー系は2つもいらないってゴッドサイダーとどっち打ち切るかって話になって
荒木はすごいから絶対面白くなるからってかばってくれた椛島編集すごい
なおゴッドサイダー最終回の時のジョジョは2部のワムウ戦車戦が始まったくらい
荒木はすごいから絶対面白くなるからってかばってくれた椛島編集すごい
なおゴッドサイダー最終回の時のジョジョは2部のワムウ戦車戦が始まったくらい
98:アニクロ@まとめ
5部くらいまでは読んでると通ぶれる漫画だった気がする
6部開始は新聞で堂々と1面広告出してたのよね
6部開始は新聞で堂々と1面広告出してたのよね
119:アニクロ@まとめ
>>99
最初期から画力SSクラスだったのか
最初期から画力SSクラスだったのか
100:アニクロ@まとめ
昔女友達に聞くと「ジョジョはどのキャラも同じ顔に見える」って意見はけっこう聞いたな
こういう感性の違いも一般化しづらかった一因なのかもしれんね
こういう感性の違いも一般化しづらかった一因なのかもしれんね
105:アニクロ@まとめ
>>100
絵に慣れてないと分からないっていうのはあるからな
男連中が少女漫画読んで同じ顔って言うのもあったし
絵に慣れてないと分からないっていうのはあるからな
男連中が少女漫画読んで同じ顔って言うのもあったし
107:アニクロ@まとめ
>>105
なるほど同じ感覚なのか
なるほど同じ感覚なのか
112:アニクロ@まとめ
>>100
シルエットはガッチリ差別化してるけどぶっちゃけ顔は同じだろう
3部連載当時と今の承太郎だってシルエットのデザインは変わらなくても顔はあまりに別物だし
シルエットはガッチリ差別化してるけどぶっちゃけ顔は同じだろう
3部連載当時と今の承太郎だってシルエットのデザインは変わらなくても顔はあまりに別物だし
101:アニクロ@まとめ
ゲームもそうだけどOVAもマニアックな人が作ってる感じあったな
音響のこだわりはアニメならではか
音響のこだわりはアニメならではか
103:アニクロ@まとめ
>>101
スタンドの発動音が全員違うんだっけ
スタンドの発動音が全員違うんだっけ
108:アニクロ@まとめ
>>103
スタープラチナが戦闘機みたいでチャリオッツが金属的だったのは覚えてるなぁ
スタープラチナが戦闘機みたいでチャリオッツが金属的だったのは覚えてるなぁ
102:アニクロ@まとめ
コロコロ読んでるような小学生にとっては絵柄が怖すぎるっていうのはある
106:アニクロ@まとめ
記憶に強く残っているのはゴッドサイダーの方だが
大人になったいま読むと漫画として面白いのはジョジョの方
大人になったいま読むと漫画として面白いのはジョジョの方
113:アニクロ@まとめ
ゆうれい小僧もキモかった
114:アニクロ@まとめ
初めて読んだのがナランチャ死亡回で何だかよく分かんないけどヤバい漫画だなと思ったのにその後も最後まで読み続けてしまう魅力があった
115:アニクロ@まとめ
>>114
レクイエムの最中で死んだのがジョルノ(ナランチャ)だし
そこだけ読んだらますます混乱しそう
レクイエムの最中で死んだのがジョルノ(ナランチャ)だし
そこだけ読んだらますます混乱しそう
116:アニクロ@まとめ
敵の視点でガッツリ話が進む作品はジョジョが初めてだったから衝撃だった
六部の終盤でプッチが体調不良になったり天国目指したり自分を鼓舞してるの見て敵の筈なのに主人公っぽいなって思いながら読んでた
六部の終盤でプッチが体調不良になったり天国目指したり自分を鼓舞してるの見て敵の筈なのに主人公っぽいなって思いながら読んでた
117:アニクロ@まとめ
進撃なんかも一昔前ならマニアが面白いと言ってる漫画だったと思う
現代はグロ漫画への抵抗感が薄まってんのかな
現代はグロ漫画への抵抗感が薄まってんのかな
120:アニクロ@まとめ
バオーは連載2つ目だからね
121:アニクロ@まとめ
ネットでひたすら名言とか台詞使われてる漫画て印象だった
122:アニクロ@まとめ
>>121
00年代は現代で言う所のタフみたいな扱いだったかもしれない
一時と比べるとジョジョがネタ漫画扱いされる事減ったね
00年代は現代で言う所のタフみたいな扱いだったかもしれない
一時と比べるとジョジョがネタ漫画扱いされる事減ったね
123:アニクロ@まとめ
ジョジョパロもだいぶ落ち着いた感じするな
125:アニクロ@まとめ
>>123
粗製濫造されて逆に寒くなったからな
粗製濫造されて逆に寒くなったからな
124:アニクロ@まとめ
アニメ化の影響でネタとか抜きでも面白い作品って事も広まったのも大きい気がする
それとウルジャンに行ったから読者の絶対数が減ったとか
それとウルジャンに行ったから読者の絶対数が減ったとか
126:アニクロ@まとめ
ファンたちの寒いパロも含めて
昔からオタクのための漫画だった
昔からオタクのための漫画だった
127:アニクロ@まとめ
アニメ後のがネタにしてるやつ増えただろ
128:アニクロ@まとめ
アニメ後の新規ファン見て正気に戻ったのも居そうだな
129:アニクロ@まとめ
あの絵柄に抵抗感ない人が増えたのは素直に凄いな
130:アニクロ@まとめ
>>129
昔と比べてアートスタイルも増えてるからね
昔と比べてアートスタイルも増えてるからね
132:アニクロ@まとめ
今のおっさん層も3部4部までは読んでたってタイプ多いんだよね
5部あたりから絵柄がスマートになったのと能力の複雑化のせいか読者が離れた気がする
5部あたりから絵柄がスマートになったのと能力の複雑化のせいか読者が離れた気がする
133:アニクロ@まとめ
3部4部辺りが巻頭カラー多いしそこが人気のシリーズかと
134:アニクロ@まとめ
期間的にも五部から連載10年超えたから少年じゃなくなった読者が多いんだろうな
135:アニクロ@まとめ
ジョジョバキカイジは通好みの漫画みたいな扱いされてた頃あったな
137:アニクロ@まとめ
>>135
内容はマニア受けして絵柄は人を選ぶ感じの作品だったからのう
内容はマニア受けして絵柄は人を選ぶ感じの作品だったからのう
136:アニクロ@まとめ
こせきこうじの漫画も人を選ぶかもな
138:アニクロ@まとめ
マニアックなファンが居る+王道少年漫画でもある+ネタ漫画要素も強い
って条件をクリアする漫画そう無いよな
って条件をクリアする漫画そう無いよな
139:アニクロ@まとめ
>>138
ほかは覚悟のススメとかか
ほかは覚悟のススメとかか
140:アニクロ@まとめ
>>139
正にそうだね
掲載誌がチャンピオンなのと連載期間の関係でジョジョほどメジャーにならなかったけど
正にそうだね
掲載誌がチャンピオンなのと連載期間の関係でジョジョほどメジャーにならなかったけど
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