1:アニクロ@まとめ
天命派と108星派で好みがくっきり別れるシリーズ
4:アニクロ@まとめ
>>1
実際まったく別物だし
実際まったく別物だし
2:アニクロ@まとめ
豪傑や多才な味方を集めて強大な敵に立ち向かうって設定はゲーム向きなんだけどね
やっぱ原作のアウトローすぎる描写とかがネックなのかね
やっぱ原作のアウトローすぎる描写とかがネックなのかね
3:アニクロ@まとめ
おう水を一杯くれんか
5:アニクロ@まとめ
どうしても108星出さなきゃ中途半端感出るせいで
ハードル高くなってるだけなんじゃ
(例の格ゲーから目をそむけつつ…)
ハードル高くなってるだけなんじゃ
(例の格ゲーから目をそむけつつ…)
7:アニクロ@まとめ
>>5
コンパチキャラが3人くらいいなかった
コンパチキャラが3人くらいいなかった
6:アニクロ@まとめ
家庭用版108星はクソゲー
11:アニクロ@まとめ
>>6
マップが狭すぎるよなぁ
顔グラはカッコいい
マップが狭すぎるよなぁ
顔グラはカッコいい
26:アニクロ@まとめ
>>6
>>11
メモリ足りないから仲間増やせば増やすほど動作重くなる
PS2、DCなら完全移植出来たかも
>>11
メモリ足りないから仲間増やせば増やすほど動作重くなる
PS2、DCなら完全移植出来たかも
67:アニクロ@まとめ
>>6
でもPC版は一生懸命要塞化してもCPUが攻めてこないという空しい仕様
でもPC版は一生懸命要塞化してもCPUが攻めてこないという空しい仕様
68:アニクロ@まとめ
>>6
顔グラは好きなんだけどね…
顔グラは好きなんだけどね…
8:アニクロ@まとめ
ゲームにするの難しそうだからなぁ
無双系なら似合うと思う
無双系なら似合うと思う
12:アニクロ@まとめ
>>8
ソシャゲ向きな気はする
ソシャゲ向きな気はする
9:アニクロ@まとめ
高キュウ斬ったら終わりっていう水滸伝ファンの夢のゲームなんだよな
原作だと恭順するから
原作だと恭順するから
20:アニクロ@まとめ
>>9
ゲームから原作に入るとコウキュウの扱いの小ささに驚く
ゲームから原作に入るとコウキュウの扱いの小ささに驚く
10:アニクロ@まとめ
原作は別にアウトロー礼賛じゃないのが水滸伝のいいとこ
13:アニクロ@まとめ
上でもソシャゲと書かれてるけど
SLGよりも宋江になって百八星集めて架空の何かしらと戦うゲームの方が向いてそう
好漢達別に戦争上手でも無いしバタバタ死ぬし
SLGよりも宋江になって百八星集めて架空の何かしらと戦うゲームの方が向いてそう
好漢達別に戦争上手でも無いしバタバタ死ぬし
14:アニクロ@まとめ
>>13
幻想水滸伝やんけ
幻想水滸伝やんけ
17:アニクロ@まとめ
>>14
はい
まぁさすがにキャラは好漢まんまという事で
つってもズレてたり物足りない設定は若干アレンジする必要あるだろうけど
はい
まぁさすがにキャラは好漢まんまという事で
つってもズレてたり物足りない設定は若干アレンジする必要あるだろうけど
15:アニクロ@まとめ
源平合戦とか水滸伝とか維新の嵐とか
この辺はコーエーの試行錯誤は見える
この辺はコーエーの試行錯誤は見える
16:アニクロ@まとめ
>>15
ランペルールとか大航海時代とか輝いてたな
ランペルールとか大航海時代とか輝いてたな
18:アニクロ@まとめ
>>15
>>16
大航海時代はなんか4だけいまだにちょこちょこ動きあるよな
>>16
大航海時代はなんか4だけいまだにちょこちょこ動きあるよな
19:アニクロ@まとめ
演武
21:アニクロ@まとめ
徽宗はこのゲームから入ると可哀想な皇帝に見えるが
歴史を知ると「高キュウのせいで国が滅ぶ…」って愚痴を見るたび
あのだんだん顔が怒りに変わってくレス画像みたいになる
歴史を知ると「高キュウのせいで国が滅ぶ…」って愚痴を見るたび
あのだんだん顔が怒りに変わってくレス画像みたいになる
23:アニクロ@まとめ
>>21
曲がりなりにも政務取っていた連中と比較して徽宗は本当にただの害悪でしかないからな…
あと高俅より蔡京の方が奸臣度合い酷いんだけどな
出自のせいで悪役にしやすかったんだろうか
曲がりなりにも政務取っていた連中と比較して徽宗は本当にただの害悪でしかないからな…
あと高俅より蔡京の方が奸臣度合い酷いんだけどな
出自のせいで悪役にしやすかったんだろうか
37:アニクロ@まとめ
>>21
>>23
高俅は林沖とかと直接の因縁があるけど
ほかの四姦はそれほどでもないからじゃないかな
>>23
高俅は林沖とかと直接の因縁があるけど
ほかの四姦はそれほどでもないからじゃないかな
55:アニクロ@まとめ
>>37
そこをまず蔡京にすればよかったのになーと
>>37
いつ見ても字面のせいでこんなのしか思い浮かばないんですが
そこをまず蔡京にすればよかったのになーと
>>37
いつ見ても字面のせいでこんなのしか思い浮かばないんですが
24:アニクロ@まとめ
>>21
横山水滸伝でも普通の皇帝に見えたから
同様に知っていくとあのだんだん顔が怒りに変わっていく
横山水滸伝でも普通の皇帝に見えたから
同様に知っていくとあのだんだん顔が怒りに変わっていく
69:アニクロ@まとめ
>>21
原点と歴史を把握したあとでゲーム内ののセリフ見直すと
何から何まで人任せの無責任だなこのオッサンってなるのいいよね…
原点と歴史を把握したあとでゲーム内ののセリフ見直すと
何から何まで人任せの無責任だなこのオッサンってなるのいいよね…
22:アニクロ@まとめ
三国志8とかみたいに好漢以外のはいかや在野でもプレイできるようにしてほしい
ただそれだとキャラクターが足りないのかな…
ただそれだとキャラクターが足りないのかな…
27:アニクロ@まとめ
>>22
天下統一っていうタイプのゲームじゃないからやろうと思えばできる
スレ画の前作なんか高キュウ斬れば終わりなんで
天下統一っていうタイプのゲームじゃないからやろうと思えばできる
スレ画の前作なんか高キュウ斬れば終わりなんで
29:アニクロ@まとめ
>>22
むしろ水滸伝で三国志7、8や太閤立志伝みたいなゲームにしたら楽しそうね
むしろ水滸伝で三国志7、8や太閤立志伝みたいなゲームにしたら楽しそうね
25:アニクロ@まとめ
遼戦や田虎と王慶の辺りは正直面白くない
30:アニクロ@まとめ
>>25
国を変えるために戦っていたはずが国を守るために戦ってるという矛盾
いやまず母国を失うわけにはいかないんだろうけど…
国を変えるために戦っていたはずが国を守るために戦ってるという矛盾
いやまず母国を失うわけにはいかないんだろうけど…
33:アニクロ@まとめ
>>30
梁山泊でも意見が分かれてそうな感じだな…
梁山泊でも意見が分かれてそうな感じだな…
36:アニクロ@まとめ
>>33
元軍人連中は最後に結局帰順した連中多いのもその辺り関係してそうで…
元軍人連中は最後に結局帰順した連中多いのもその辺り関係してそうで…
45:アニクロ@まとめ
>>36
明らかに梁山泊辞めて正解なセカンドライフ満喫してるのも多いしね
李俊とか楽和とか
あと本人は気にしてなさそうとはいえ元の暮らしに戻ったけど
兄弟も相談相手の呉先生も一遍に失った阮小七…
明らかに梁山泊辞めて正解なセカンドライフ満喫してるのも多いしね
李俊とか楽和とか
あと本人は気にしてなさそうとはいえ元の暮らしに戻ったけど
兄弟も相談相手の呉先生も一遍に失った阮小七…
49:アニクロ@まとめ
>>45
官職について暗殺された盧俊義に
色々見限って何処かに去った燕青…
官職について暗殺された盧俊義に
色々見限って何処かに去った燕青…
52:アニクロ@まとめ
>>49
箔を付けるためだろうけど架空の人物なのに何故か中国拳法の創始者になっているという
箔を付けるためだろうけど架空の人物なのに何故か中国拳法の創始者になっているという
40:アニクロ@まとめ
>>30
>>33
完全に梁山泊の被害者
盧俊義さんとシュゼンさんもいるし
>>33
完全に梁山泊の被害者
盧俊義さんとシュゼンさんもいるし
42:アニクロ@まとめ
>>40
しゅどう
しゅどう
43:アニクロ@まとめ
>>40
>>42
それだ
>>42
それだ
47:アニクロ@まとめ
>>40
医者もそうだな
医者もそうだな
54:アニクロ@まとめ
>>40
家潰されてブサイクと結婚させられる扈三娘
家潰されてブサイクと結婚させられる扈三娘
57:アニクロ@まとめ
>>54
しかも死因は綺麗な顔に銅磚直撃
リョナ性癖でもあるのか施耐庵
しかも死因は綺麗な顔に銅磚直撃
リョナ性癖でもあるのか施耐庵
59:アニクロ@まとめ
>>54
>>57
終盤に出てくるケイエイはめっちゃ優遇されてるのに
>>57
終盤に出てくるケイエイはめっちゃ優遇されてるのに
61:アニクロ@まとめ
>>59
施耐庵ロリコン&ママフェチ説
何故か顧大嫂だけ生き残るんだよな
施耐庵ロリコン&ママフェチ説
何故か顧大嫂だけ生き残るんだよな
31:アニクロ@まとめ
>>25
あそこらへんは巻に入っちゃってて在庫処理のように仲間死ぬから
あそこらへんは巻に入っちゃってて在庫処理のように仲間死ぬから
34:アニクロ@まとめ
>>31
正直梁山泊の連中は保護されている感もあったので
半数以上が死ぬ最後の戦争は割と面白い
正直梁山泊の連中は保護されている感もあったので
半数以上が死ぬ最後の戦争は割と面白い
32:アニクロ@まとめ
>>25
田虎戦で仲間になった連中の多くが王慶戦で死亡するという
田虎戦で仲間になった連中の多くが王慶戦で死亡するという
41:アニクロ@まとめ
>>25
>>32
所詮後付けの外伝だからね…
>>32
所詮後付けの外伝だからね…
39:アニクロ@まとめ
>>25
作者「後半仲間になった連中の活躍の場を設けねば…」
作者「後半仲間になった連中の活躍の場を設けねば…」
51:アニクロ@まとめ
>>39
史進「オープニング以来久々に暴れられたと思ったら戦死したんですけど」
史進「オープニング以来久々に暴れられたと思ったら戦死したんですけど」
66:アニクロ@まとめ
>>39
>>51
前半のあの扱いでナレーション死みたいなのはひどい
加入エピソードがピークなのは仕方ないけど
>>51
前半のあの扱いでナレーション死みたいなのはひどい
加入エピソードがピークなのは仕方ないけど
86:アニクロ@まとめ
>>51
北方水滸伝ではよくぞ死に損なった
北方水滸伝ではよくぞ死に損なった
107:アニクロ@まとめ
>>86
北方作品は作者一人でまとめ上げてる分人物の行動や生死に破綻矛盾がないのがいいよね
そこから楊令伝岳飛伝と発展させられたし
北方作品は作者一人でまとめ上げてる分人物の行動や生死に破綻矛盾がないのがいいよね
そこから楊令伝岳飛伝と発展させられたし
112:アニクロ@まとめ
>>107
チンギス紀に繋げるのはやりすぎだと思った
チンギス紀に繋げるのはやりすぎだと思った
113:アニクロ@まとめ
>>107
原典若手組の郭盛がベテラン隊長として活躍してるの好き
原典若手組の郭盛がベテラン隊長として活躍してるの好き
28:アニクロ@まとめ
108人もいたら持て余すよな…
35:アニクロ@まとめ
>>28
原作の時点でわりとかぶってるの多いからな
原作の時点でわりとかぶってるの多いからな
38:アニクロ@まとめ
>>28
関羽のコンパチキャラ二人出しちゃったのは作者絶対忘れてたろって
関羽のコンパチキャラ二人出しちゃったのは作者絶対忘れてたろって
44:アニクロ@まとめ
昔の人も108人は多すぎっしょってなったのか
八犬伝とか描いてるしな
八犬伝とか描いてるしな
76:アニクロ@まとめ
>>44
八人でもちょっと持て余してるし…
八人でもちょっと持て余してるし…
46:アニクロ@まとめ
横山水滸伝で鉄牛が好きになって
原作見て嫌いになる罠
原作見て嫌いになる罠
50:アニクロ@まとめ
>>46
でも当時の中国では一番人気とか李逵
文化がちがーう
でも当時の中国では一番人気とか李逵
文化がちがーう
53:アニクロ@まとめ
>>46
>>50
権力に対して大暴れをするってのが人気らしい
>>50
権力に対して大暴れをするってのが人気らしい
56:アニクロ@まとめ
封建主義の社会だから李逵とか張飛みたいなのは人気でたらしい
自分たちに成りかわって上に対してむちゃくちゃやってくれるから
自分たちに成りかわって上に対してむちゃくちゃやってくれるから
58:アニクロ@まとめ
>>56
問題は李逵の被害者ってほとんど弱者側という…
問題は李逵の被害者ってほとんど弱者側という…
62:アニクロ@まとめ
三国志演義ってほんとよくできてんだなって思うわ
これと封神演義みると
これと封神演義みると
63:アニクロ@まとめ
酒場で騙して人肉饅頭にしちゃうのが好漢側と言われても
どうしても違和感出るよね
どうしても違和感出るよね
64:アニクロ@まとめ
敵側がそれやってても引くのに味方側がやるのか…
65:アニクロ@まとめ
アウトローしかでてこないのにそのくせ宋江が主人公ってのがややこしい
結局帰順しちゃうし
結局帰順しちゃうし
71:アニクロ@まとめ
あちらの人たちもあの末路に釈然としないものがあったのか
後年勝手に作られた水滸後伝とかいう同人誌で「原作のムカつく奴らだいたい殺しときました」しちゃう
後年勝手に作られた水滸後伝とかいう同人誌で「原作のムカつく奴らだいたい殺しときました」しちゃう
72:アニクロ@まとめ
>>71
どうせ手を付けるならリブートする位の気概見せてくれい
どうせ手を付けるならリブートする位の気概見せてくれい
73:アニクロ@まとめ
バッドエンドものとしても三国志の方がよくできてるからなあ
75:アニクロ@まとめ
>>73
統一した勝者のはずの晋も瞬く間に敗者になるという虚しさよ
統一した勝者のはずの晋も瞬く間に敗者になるという虚しさよ
77:アニクロ@まとめ
>>73
>>75
国破れて山河ありって思想がすでにインストールされてるから
受け入れやすいんだろうな
>>75
国破れて山河ありって思想がすでにインストールされてるから
受け入れやすいんだろうな
74:アニクロ@まとめ
時遷の時姓なんか彼でしか聞いたことないんだが本当にあったんだろうか
82:アニクロ@まとめ
>>78
元凶が被害者面すんな
元凶が被害者面すんな
95:アニクロ@まとめ
>>78
かわいそう
なきそう
ジョイマンかな
かわいそう
なきそう
ジョイマンかな
96:アニクロ@まとめ
>>95
僕は徽宗
まで書ききってから突っ込んでくれ
僕は徽宗
まで書ききってから突っ込んでくれ
100:アニクロ@まとめ
>>78


79:アニクロ@まとめ
「こいつ一人いたら戦争に負けないんじゃねえの」ってくらいのインチキ性能を誇った公孫勝は露骨に出番削られた上に途中で山に帰った
80:アニクロ@まとめ
>>79
公孫姓って向こうの人にとってかっこいい苗字なのか
創作だと現代でも時々見るな
公孫姓って向こうの人にとってかっこいい苗字なのか
創作だと現代でも時々見るな
81:アニクロ@まとめ
>>79
残った樊瑞は敵の道術に負けるレベル…
宋江と連携道術かますのはええんかそれってなる
残った樊瑞は敵の道術に負けるレベル…
宋江と連携道術かますのはええんかそれってなる
116:アニクロ@まとめ
>>79
元々は西遼戦で公孫勝もしっかり活躍させつつフルメンバーの梁山泊の強さを見せつけておいて、次の段で公孫勝と安道全を離脱させて一気に瓦解させるってスッキリした構成だったのよな
後から余計な王慶田虎を付け加えたせいで冗長になっちゃった
元々は西遼戦で公孫勝もしっかり活躍させつつフルメンバーの梁山泊の強さを見せつけておいて、次の段で公孫勝と安道全を離脱させて一気に瓦解させるってスッキリした構成だったのよな
後から余計な王慶田虎を付け加えたせいで冗長になっちゃった
117:アニクロ@まとめ
>>116
打ち切り宣告されたんだろうか
打ち切り宣告されたんだろうか
83:アニクロ@まとめ
安道全奪われたのも痛かった
徐寧や病死組の幾人かは助かったかもしれんのに
徐寧や病死組の幾人かは助かったかもしれんのに
84:アニクロ@まとめ
天命の方だったかな
奈落様のごとく領地内を逃げ回る高俅を見れるゲーム
奈落様のごとく領地内を逃げ回る高俅を見れるゲーム
85:アニクロ@まとめ
アーケードゲーム版の天地を喰らうくらい
史実なんて知ったこっちゃねえで劉備一党ファンの見たい結末を
見せてくれるような翻案はスッキリするところはあるけど
水滸伝の場合は主役連中の影が強すぎるんだよな
こいつらこんななのにハッピーエンドにしちゃっていいのっていう
疑問は常に付きまとうので方臘編はやっぱ無いとダメなのかなって
史実なんて知ったこっちゃねえで劉備一党ファンの見たい結末を
見せてくれるような翻案はスッキリするところはあるけど
水滸伝の場合は主役連中の影が強すぎるんだよな
こいつらこんななのにハッピーエンドにしちゃっていいのっていう
疑問は常に付きまとうので方臘編はやっぱ無いとダメなのかなって
87:アニクロ@まとめ
>>85
作者もそれを見越してのあの結末な感じはする
アウトローの末路はこれだよねっていう
作者もそれを見越してのあの結末な感じはする
アウトローの末路はこれだよねっていう
90:アニクロ@まとめ
>>85
>>87
民間の講談と違って小説の作者は体制側の知識人だからね
>>87
民間の講談と違って小説の作者は体制側の知識人だからね
93:アニクロ@まとめ
>>87
こう言っちゃなんだが某鉄火団に通じるものがある
こう言っちゃなんだが某鉄火団に通じるものがある
94:アニクロ@まとめ
>>87
日本だと必殺シリーズがわかりやすいよね
主役が成り行きから善行に目覚めるが
やり方が悪そのものなので最期は裁きを受けるっていう
殉職と表現されるけど
日本だと必殺シリーズがわかりやすいよね
主役が成り行きから善行に目覚めるが
やり方が悪そのものなので最期は裁きを受けるっていう
殉職と表現されるけど
88:アニクロ@まとめ
なんか新キャラが続々登場して活躍するので話がよくわかんない
89:アニクロ@まとめ
>>88
つまんない少年漫画まんまのムーヴだよねえ
封神演義もそう
つまんない少年漫画まんまのムーヴだよねえ
封神演義もそう
92:アニクロ@まとめ
>>88
いろんな物語の寄せ集めだから本筋なんてあってないようなものだ
いろんな物語の寄せ集めだから本筋なんてあってないようなものだ
97:アニクロ@まとめ
99:アニクロ@まとめ
>>97
宋江「事件は国が起こしてるんじゃない俺達が起こしてるんだ」
宋江「事件は国が起こしてるんじゃない俺達が起こしてるんだ」
98:アニクロ@まとめ
横山水滸伝読んで
この史進って坊っちゃんが主人公なんだなすごい武芸者に修行してもらってるし→えっ違うの
この魯智深が主役なんだなクラスチェンジイベントあるし→えっ違うの
この林冲→えっ違うの
この宋江って人が主役なんだ………
この史進って坊っちゃんが主人公なんだなすごい武芸者に修行してもらってるし→えっ違うの
この魯智深が主役なんだなクラスチェンジイベントあるし→えっ違うの
この林冲→えっ違うの
この宋江って人が主役なんだ………
101:アニクロ@まとめ
高キュウのせいでさんって三国志の劉協レベルのかわいそうな皇帝じゃないんだ…
102:アニクロ@まとめ
>>101
この後金に連れ去られて北宋滅ぶし
この後金に連れ去られて北宋滅ぶし
108:アニクロ@まとめ
>>101
水滸伝どころか史実でも諸悪の根源だし…北宋滅亡の遠因だし…
水滸伝どころか史実でも諸悪の根源だし…北宋滅亡の遠因だし…
103:アニクロ@まとめ
宮殿内に農村作って農民ごっこして芸妓に入れあげて書画に明け暮れていただけの邪悪
104:アニクロ@まとめ
リフティング上手い人が国を牛耳るお話
105:アニクロ@まとめ
宋と元の頃の水滸伝物語は官軍になってハッピーエンドか宋に帰順後金と戦い国防の英雄かって流れだったのに
明代 以降は壊滅ルートがメインになったせいで金聖嘆版で斬首(夢オチ)その後も惨たらしく処刑される話が二つぐらい作られたりと酷いことに
明代 以降は壊滅ルートがメインになったせいで金聖嘆版で斬首(夢オチ)その後も惨たらしく処刑される話が二つぐらい作られたりと酷いことに
115:アニクロ@まとめ
>>105
蕩寇志だよね
第71回から始まって宿星全員粛清してやったぜハッピーエンドってやつ
水滸伝を読むことで最終的には国に忠義を尽くすべきなのだという
論調への誘導手段として使われた時期があったという背景
蕩寇志だよね
第71回から始まって宿星全員粛清してやったぜハッピーエンドってやつ
水滸伝を読むことで最終的には国に忠義を尽くすべきなのだという
論調への誘導手段として使われた時期があったという背景
106:アニクロ@まとめ
水滸伝スピンオフの金瓶梅ゲーム化はまだですか
109:アニクロ@まとめ
ゲーム化という観点から行くと今の世相的に
中国を救うという内容のものが作りにくくなってる以上
要素や人物を絞りつつこの世界は水滸伝とつながっているという
雰囲気を見せていくようなものにしていくのが良いんじゃないかと思う
張青のスローライフ農業ゲーとか安道全のファンタジー医療ゲーとかそんな感じで
中国を救うという内容のものが作りにくくなってる以上
要素や人物を絞りつつこの世界は水滸伝とつながっているという
雰囲気を見せていくようなものにしていくのが良いんじゃないかと思う
張青のスローライフ農業ゲーとか安道全のファンタジー医療ゲーとかそんな感じで
110:アニクロ@まとめ
最初に13国を取れればだいぶ楽に進められる
111:アニクロ@まとめ
原作で魯智深がお肉屋さんを撲殺した場所としたことで知られる延安府
114:アニクロ@まとめ
戦国獅子伝は面白い作品だった
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